Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6240 em: Novembro 06, 2025, 03:39:25 pm »
Um aparte, estive a teclar com um italiano à uns tempos atrás e ele não conseguia perceber o fascínio do pessoal pelas Fremm Evo, visto que as PPA Evo são (segundo ele) superiores em quase todos aspectos.

Li algo em tudo semelhante ao que acabaste de escrever há algumas semanas num fórum italiano ligado à defesa. No entanto, e segundo rumores vindos do Alfeite, a FREMM EVO será neste momento a preferida da Marinha para a substituição das Vasco da Gama.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6241 em: Novembro 06, 2025, 03:43:13 pm »
E abandonamos o sistema ESSM...? Desta não estava à espera; têm de ter os Aster 15 ou podem ter CAMM sem grandes adaptações?
« Última modificação: Novembro 06, 2025, 03:48:21 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6242 em: Novembro 06, 2025, 03:52:16 pm »
Um aparte, estive a teclar com um italiano à uns tempos atrás e ele não conseguia perceber o fascínio do pessoal pelas Fremm Evo, visto que as PPA Evo são (segundo ele) superiores em quase todos aspectos.

Li algo em tudo semelhante ao que acabaste de escrever há algumas semanas num fórum italiano ligado à defesa. No entanto, e segundo rumores vindos do Alfeite, a FREMM EVO será neste momento a preferida da Marinha para a substituição das Vasco da Gama.

É uma senhora Fragata, apesar de alguns aspectos não tão conseguidos (número de misseis antiaéreos), continua a ser um navio altamente capaz.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Ghidra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6243 em: Novembro 06, 2025, 04:09:21 pm »
que fragata é esta caro Charlie?

FREMM italiana:

https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/bergamini-class/

Obrigado, Charlie Martelo.  :mrgreen:

De nada Cabeça de Martelo. :mrgreen:

Um aparte, estive a teclar com um italiano à uns tempos atrás e ele não conseguia perceber o fascínio do pessoal pelas Fremm Evo, visto que as PPA Evo são (segundo ele) superiores em quase todos aspectos.
Why not both?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6244 em: Novembro 06, 2025, 04:22:29 pm »
E abandonamos o sistema ESSM...? Desta não estava à espera; têm de ter os Aster 15 ou podem ter CAMM sem grandes adaptações?



Estás a ver o espaço livre? Pode ser tanto ocupado por 2x A70 VLS ou por VLS para os CAMM ER (substitutos dos Aster 15).

Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6245 em: Novembro 06, 2025, 05:42:15 pm »
Espaço tem, positivo; e ser integrado? Quem... paga?!  :mrgreen:
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6246 em: Novembro 06, 2025, 05:55:36 pm »
Espaço tem, positivo; e ser integrado? Quem... paga?!  :mrgreen:

O CAMM ER é um projecto conjunto entre os britânicos e os italianos, duvido que estas Fremm não estejam preparadas para usarem o dito míssil. Repara no que está atrás dos misseis na fotografia que eu coloquei acima.
« Última modificação: Novembro 06, 2025, 05:58:54 pm por Cabeça de Martelo »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Bubas

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #6247 em: Hoje às 01:09:30 am »
    Também ouvi os mesmos passarinhos.
    Deixo aqui um resumo sobre a FREMM EVO. Segundo ouvi num dos vídeos a baixo A Evo foram feitas com o que os Italianos aprenderam com o PPA mas em brinquedo para grandes...

FRAGATA FREMM EVO (EVOLUTION)
Fregata Europea Multi-Missione - Versão Evolution


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DADOS GERAIS
País de Origem:Itália
Construtor:Fincantieri (Estaleiros de Riva Trigoso e Muggiano)
Designer:Orizzonte Sistemi Navali (OSN) - JV Fincantieri (51%) + Leonardo (49%)
Programa:FREMM Evolution - Contrato OCCAR julho 2024
Estado:Em construção (1ª unidade 5 meses adiantada - julho 2025)
Entrega prevista:2029 (1ª unidade) | 2030 (2ª unidade)
Unidades contratadas:2 para Marinha Italiana


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DIMENSÕES E DESLOCAMENTO
Comprimento total:144,6 - 145 metros
Boca:19,7 - 20 metros
Calado:~5,4 metros
Deslocamento (plena carga):~6.500 toneladas
Tripulação:145 (padrão) | 179 (total acomodações)


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PROPULSÃO E PERFORMANCE
Sistema:CODLAG (Combined Diesel-Electric and Gas)
Turbina:1x Rolls-Royce MT30 (36 MW)
Diesel-geradores:4x MTU 20V 4000 M53B
Motores elétricos:GE Marine Advanced Induction Motors (AIM)
Velocidade máxima:>27 nós (30-35 nós em algumas fontes)
Autonomia:6.800 milhas náuticas @ 15 nós
Características ASW:Propulsão ultra-silenciosa para guerra anti-submarina


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SENSORES E RADARES
Radar Principal:Leonardo Kronos Dual Band (DBR)
- Kronos Quad (Banda C): 4x painéis AESA fixos GaN
- Kronos StarFire (Banda X): 4x painéis AESA fixos
- Cobertura: 360° Az x 90° El
- Capacidade defesa TBM (Mísseis Balísticos Teatrais)
- ECCM avançado
C-UAS Radar:Sistema ADRIAN dedicado c/ radar 4 faces AESA (OMEGA 360 ou TMMR)
Controlo de Fogo:2x Leonardo NA-30S Mk 2 (dual-band radar/EO)
IRST:DSS-IRST Suite completa (torretas fixas e rotativas IR/multiespectral)
IFF:Antenas conformais última geração

Sonares (ASW):
  • Thales UMS 4110 CL (BlueMaster) - casco
  • Leonardo Thesan - evitação colisão/minas
  • Thales CAPTAS-4 Compact - VDS rebocado
  • Array multifrequência rebocado
  • Multibeam echosounder

Guerra Eletrónica:
  • ELT Group Zeus/Virgilius: RESM, CESM, RECM (antenas conformais)
  • Integração total com Kronos DBR
  • Sistema C-UAS c/ técnicas Cyber RF e IA
  • Jammer coordenado com radar


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ARMAMENTO

Mísseis Superfície-Ar:
VLS:2x Sylver A50 (8 células cada) = 16 células total
+ Espaço reservado para 16 células adicionais (A50 ou A70)
Mísseis:MBDA Aster 30 Block 1NT: >100-120 km, Mach 4,5, ATBM
- MBDA Aster 15: >30 km, >Mach 3
Sistema:SAAM-ESD++ (Extended Self Defence)

Artilharia:
  • 2x OTO Melara 76/62mm Super Rapido Strales
      - 120 dpm, munições DART guiadas
      - Anti-míssil e anti-drone
  • 2x Leonardo Lionfish 30mm RWS
      - ILOS electro-óptico
      - Munições air-burst, capacidade C-UAS
Mísseis Anti-Navio:
  • 8x MBDA Teseo Mk.2/E (4x lançadores duplos)
      - Alcance: >180 km
      - Sea-skimming, capacidade ataque terrestre
Torpedos:
  • 2x Lançadores triplos para torpedos leves MU-90 Impact
      - Alcance: 12.000-25.000m
      - Também via helicópteros
Contramedidas:
  • 2x Leonardo ODLS-20 (engodos anti-aéreo/anti-torpedo)
  • 2x SITEP MASS (sistemas acústicos vigilância)


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SISTEMAS DE COMBATE
CMS:Leonardo SADOC Mk 4 Cyber-Resilient
- Consolas ecrã grande
- Processamento remoto
- Algoritmos IA implementados
- Arquitectura cyber-resiliente
SMS:Fincantieri NexTech Ship Management System
- Cyber-resiliente
- Sistemas melhorados (AC, elétrico)
- Soluções ecológicas
UMS:Fincantieri Unmanned Management System
- Gestão UAVs, USVs, UUVs
- Planeamento missões integrado

Comunicações:
  • SDR V/UHF e HF (Leonardo)
  • SATCOM C/X/Ku/Ka
  • Leonardo MDLP: Link 16, 22, VMF, JREAP, cryptos

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AVIAÇÃO E EMBARCAÇÕES
Hangar:Duplo, para 2x NH90 (11 ton) ou 1x AW101 + 1x NH90
Helicópteros:NH90 ou AW101 em missões ASW/ASuW
UAVs:VTOL ou catapulta-lançados
Embarcações:2x RHIBs 11m (estações laterais) + capacidade USV


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CUSTOS
Contrato (2 unidades):€1.500 milhões (OCCAR, julho 2024)
Custo unitário:€750 milhões
Com suporte completo:€1.000 milhões (estimativa com 10 anos manutenção)
Distribuição:Fincantieri ~€690M | Leonardo ~€415M

Fonte: Contrato OCCAR/OSN julho 2024; declarações oficiais Fincantieri/Leonardo


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MISSÕES PRINCIPAIS
[list=1]
  • Guerra Anti-Submarina (ASW) - Capacidade elite
  • Defesa Anti-Aérea de Área (AAW) - Aster 30 Block 1NT, >100 km
  • Guerra Anti-Superfície (ASuW) - Teseo Mk.2/E, >180 km
  • Ataque Terrestre - Via MdCN (quando instalado)
  • Contra-Drones - Sistema ADRIAN dedicado
  • Guerra de Minas - Via UUVs
  • ISR - Sensores avançados multi-domínio
  • Ops Especiais - Apoio a fuzileiros

[/hr]

DIFERENCIAIS vs FREMM ORIGINAL
  • Radar DBR: Painéis fixos dual-band vs rotativo single-band
  • Sistema C-UAS: ADRIAN dedicado (inexistente em FREMM original)
  • CMS SADOC 4: Cyber-resiliente com IA (vs SADOC anterior)
  • Gestão UxVs: Suite completa para UAV/USV/UUV
  • Aster 30 B1NT: Capacidade ATBM melhorada
  • EW conformais: Antenas integradas na estrutura
  • Lionfish 30mm: Substitui KBA 25mm (melhor C-UAS)
  • SMS melhorado: Soluções ecológicas e cyber-resiliência

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APLICABILIDADE MARINHA PORTUGUESA

Adequação Operacional: EXCELENTE
  • ✅ Capacidade ASW elite (crítica no Atlântico)
  • ✅ Defesa aérea de área (proteção Açores/grupos navais)
  • ✅ Autonomia 6.800 NM (ZEE extensa)
  • ✅ Interoperabilidade NATO total
  • ✅ Tripulação reduzida vs capacidades (145 pessoas)
  • ✅ Versatilidade missões (patrulha a combate intenso)