[P44]

Esquece a Lisnave o próprio governo já entrou na jogada habitação de luxo, uma opera e uma marinha...
Olha o CEMA deu uma palestra que disse que o "duplo uso não é compar um carro de Bombeiros para combater mas sim um  tanque para apagar fogos"
Agora têm a palavra o governo...

Eu não esqueço nada. No fim de contas, para a população local, que é a que vota, não existe grande benefício em transformar aquilo num condomínio de luxo com marina para os ricos. É muito melhor para a economia local e criação de postos de trabalho ter um estaleiro que se mantenha operacional durante décadas.

Para isto, era preciso a Marinha, eventualmente em conjunto com um estaleiro estrangeiro tipo TKMS, fazer uma proposta interessante e com valor não só a curto e médio prazo, mas também a longo prazo.

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

[Charlie Jaguar]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Agora é o projeto "Parques Cidades do Tejo", 58 hectares de área de intervenção nos estaleiros da antiga Lisnave, incluindo habitação, comércio, serviços e equipamentos culturais, de preservação da memória naval e ainda uma Ópera junto ao Tejo. Hei-de ser idoso e aquela porra ainda não estar construída. 

Serve para tudo atualmente, de corridas de carros a treino de forças especiais das forças de segurança ou militares. Um espaço enorme, com tremendo potencial, e ainda hoje votado ao abandono, 25 anos após a Lisnave ter encerrado portas.

[Ghidra]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Agora é o projeto "Parques Cidades do Tejo", 58 hectares de área de intervenção nos estaleiros da antiga Lisnave, incluindo habitação, comércio, serviços e equipamentos culturais, de preservação da memória naval e ainda uma Ópera junto ao Tejo. Hei-de ser idoso e aquela porra ainda não estar construída. 

Serve para tudo atualmente, de corridas de carros a treino de forças especiais das forças de segurança ou militares. Um espaço enorme, com tremendo potencial, e ainda hoje votado ao abandono, 25 anos após a Lisnave ter encerrado portas.

Se fosse um projecto só do estado era o mais certo mas com investimento privado e procura por imobiliário de estrangeiros com dinheiro tou em querer vai ser mais rapido... Alias projectos semelhantes é o que avança mais neste país...

[Ghidra]

Esquece a Lisnave o próprio governo já entrou na jogada habitação de luxo, uma opera e uma marinha...
Olha o CEMA deu uma palestra que disse que o "duplo uso não é compar um carro de Bombeiros para combater mas sim um  tanque para apagar fogos"
Agora têm a palavra o governo...

Eu não esqueço nada. No fim de contas, para a população local, que é a que vota, não existe grande benefício em transformar aquilo num condomínio de luxo com marina para os ricos. É muito melhor para a economia local e criação de postos de trabalho ter um estaleiro que se mantenha operacional durante décadas.

Para isto, era preciso a Marinha, eventualmente em conjunto com um estaleiro estrangeiro tipo TKMS, fazer uma proposta interessante e com valor não só a curto e médio prazo, mas também a longo prazo.

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Temos aqui um votante do PCP indignado por ao fim de 40 anos lá ganhou o ps... 

[P44]

Esquece a Lisnave o próprio governo já entrou na jogada habitação de luxo, uma opera e uma marinha...
Olha o CEMA deu uma palestra que disse que o "duplo uso não é compar um carro de Bombeiros para combater mas sim um  tanque para apagar fogos"
Agora têm a palavra o governo...

Eu não esqueço nada. No fim de contas, para a população local, que é a que vota, não existe grande benefício em transformar aquilo num condomínio de luxo com marina para os ricos. É muito melhor para a economia local e criação de postos de trabalho ter um estaleiro que se mantenha operacional durante décadas.

Para isto, era preciso a Marinha, eventualmente em conjunto com um estaleiro estrangeiro tipo TKMS, fazer uma proposta interessante e com valor não só a curto e médio prazo, mas também a longo prazo.

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Temos aqui um votante do PCP indignado por ao fim de 40 anos lá ganhou o ps... 

Hahahahaha

Olhe que não olhe que não 

[dc]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

E é por isso que não se devia atirar a toalha ao chão, e mostrar o real interesse em usar estaleiro... como estaleiro.

A UE/NATO tem falta de estaleiros. Se queremos mais competitividade na construção naval, a antiga Lisnave tem que ser aproveitada. Se queremos um Alfeite com real capacidade de construção e manutenção naval, a Lisnave tem que ser aproveitada.

Ou então fazemos como Espanha, que resolveu fazer obras megalómanas, como aquele famoso aeroporto, para depois ficar tudo ao abandono, e depois vender por meia dúzia de tostões.


Também fico curioso como é que vai ficar a BNL, caso alguma das obras megalómanas avance...
Não sei porquê, mas algo me diz que os riquinhos não vão gostar de morar ao lado de uma base naval, que seria um dos principais alvos de um ataque militar.
A Marinha vai ser obrigada a deslocalizar? São aquelas questões que às vezes se ignora.

[LightningBolt]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Agora é o projeto "Parques Cidades do Tejo", 58 hectares de área de intervenção nos estaleiros da antiga Lisnave, incluindo habitação, comércio, serviços e equipamentos culturais, de preservação da memória naval e ainda uma Ópera junto ao Tejo. Hei-de ser idoso e aquela porra ainda não estar construída. 

Serve para tudo atualmente, de corridas de carros a treino de forças especiais das forças de segurança ou militares. Um espaço enorme, com tremendo potencial, e ainda hoje votado ao abandono, 25 anos após a Lisnave ter encerrado portas.

Na verdade chega a ser triste... palavra de honra. Infelizmente é assim que é. Portugal é como aquelas crianças órfãs, pobres e abandonadas. Nunca teve uma oportunidade.  Nunca teve ninguém que verdadeiramente olhasse por ele, que apostasse nele.

Como uma criança sempre passada de mão em mão, abusada e vilipendiada... sinceramente fico desgostoso que nunca se tenha pensado "Portugal".

Criança já bem velha... mas vocês perceberam... quando em diversos momentos  houve uma janela de oportunidade aberta, uma oportunidade de começar do 0, de corrigir o errado. Nunca aconteceu... acaba por ser triste.

[Ghidra]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

E é por isso que não se devia atirar a toalha ao chão, e mostrar o real interesse em usar estaleiro... como estaleiro.

A UE/NATO tem falta de estaleiros. Se queremos mais competitividade na construção naval, a antiga Lisnave tem que ser aproveitada. Se queremos um Alfeite com real capacidade de construção e manutenção naval, a Lisnave tem que ser aproveitada.

Ou então fazemos como Espanha, que resolveu fazer obras megalómanas, como aquele famoso aeroporto, para depois ficar tudo ao abandono, e depois vender por meia dúzia de tostões.


Também fico curioso como é que vai ficar a BNL, caso alguma das obras megalómanas avance...
Não sei porquê, mas algo me diz que os riquinhos não vão gostar de morar ao lado de uma base naval, que seria um dos principais alvos de um ataque militar.
A Marinha vai ser obrigada a deslocalizar? São aquelas questões que às vezes se ignora.

É uma pergunta bastante pertinente... A outra é a base do Montijo será compatível com o novo aeroporto? 

[P44]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

Agora é o projeto "Parques Cidades do Tejo", 58 hectares de área de intervenção nos estaleiros da antiga Lisnave, incluindo habitação, comércio, serviços e equipamentos culturais, de preservação da memória naval e ainda uma Ópera junto ao Tejo. Hei-de ser idoso e aquela porra ainda não estar construída. 

Serve para tudo atualmente, de corridas de carros a treino de forças especiais das forças de segurança ou militares. Um espaço enorme, com tremendo potencial, e ainda hoje votado ao abandono, 25 anos após a Lisnave ter encerrado portas.

Na verdade chega a ser triste... palavra de honra. Infelizmente é assim que é. Portugal é como aquelas crianças órfãs, pobres e abandonadas. Nunca teve uma oportunidade.  Nunca teve ninguém que verdadeiramente olhasse por ele, que apostasse nele.

Como uma criança sempre passada de mão em mão, abusada e vilipendiada... sinceramente fico desgostoso que nunca se tenha pensado "Portugal".

Criança já bem velha... mas vocês perceberam... quando em diversos momentos  houve uma janela de oportunidade aberta, uma oportunidade de começar do 0, de corrigir o errado. Nunca aconteceu... acaba por ser triste.

É genético

[P44]

A população é demasiado ignorante para se ralar com essas coisas. Basta ver que a Câmara de Almada é há 2 eleições consecutivas do PS.

E projetos megalómanos para aquele local já oiço falar desde o final dos anos 90, aquando da famosa Manhattan de Cavilhas.

Está mais para cenário de filmes Mad Max, nem precisa de CGI.

E é por isso que não se devia atirar a toalha ao chão, e mostrar o real interesse em usar estaleiro... como estaleiro.

A UE/NATO tem falta de estaleiros. Se queremos mais competitividade na construção naval, a antiga Lisnave tem que ser aproveitada. Se queremos um Alfeite com real capacidade de construção e manutenção naval, a Lisnave tem que ser aproveitada.

Ou então fazemos como Espanha, que resolveu fazer obras megalómanas, como aquele famoso aeroporto, para depois ficar tudo ao abandono, e depois vender por meia dúzia de tostões.


Também fico curioso como é que vai ficar a BNL, caso alguma das obras megalómanas avance...
Não sei porquê, mas algo me diz que os riquinhos não vão gostar de morar ao lado de uma base naval, que seria um dos principais alvos de um ataque militar.
A Marinha vai ser obrigada a deslocalizar? São aquelas questões que às vezes se ignora.

O que encher mais os bolsos aos especuladores é o que vai ser decidido

[Ghidra]

Portugal busca seis nuevas fragatas de hasta 6.000 toneladas, lo que da opciones a las F-110 españolas

La Marina Portuguesa ya está buscando sustituto a su actual flota de tres fragatas de la clase Vasco da Gama y dos de la clase Bartolomeu Dias. Estos cinco buques (del tipo Meko 200 PN construidas por Alemania, en el primer caso, y de la neerlandesa clase Karel Doorma, en el segundo) ya han rebasado los treinta años de servicio, por lo que precisan de un reemplazo que las autoridades portuguesas quieren aprovechar para aumentar su Fuerza Naval.

El objetivo es sustituir sus actuales buques, de unas 3.000 toneladas cada uno, por seis unidades de entre 4.000 y 6.000 toneladas. De esta forma, el interés de Portugal se acerca a lo que ofrecen las fragatas F-110, de unas 6.100 toneladas, que Navantia fabrica para la Armada española, y cuya primera unidad se va a botar a principios de septiembre.

De hecho, el modelo de Navantia es uno de los contemplados como posibles para el proyecto, como recoge la cuenta en X con información sobre el sector portugués @Defence360º.

Infodefensa ha podido confirmar que las autoridades portuguesas ya mantienen conversaciones con posibles fabricantes sobre sus futuros buques. Entre las empresas con opciones, además de la señalada Navantia, se cita a la francesa Naval Group, las británicas Babcock y BAE Systems, la alemana TKMS, la turca STM Defence, la neerlandesa Damen y la italiana Fincantieri.

La información, adelantada por la citada cuenta del periodista local especializado Victor Barreira, concreta que la Marina de Portugal está considerando buques de 4.000, 5.000 y 6.000 toneladas.

Lo que todavía no ha trascendido es un calendario para un programa que supone una notable mejora de la actual fuerza naval portuguesa, cuyo núcleo está conformado por las cinco fragatas que se pretende sustituir por seis de mayor porte.
...

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5366331/portugal-busca-seis-nuevas-fragatas-hasta-6000-toneladas-da-opciones-f-110-espanolas

[LM]

a información, adelantada por la citada cuenta del periodista local especializado Victor Barreira, concreta que la Marina de Portugal está considerando buques de 4.000, 5.000 y 6.000 toneladas.

Aguardemos por... outras fontes.

[tenente]

a información, adelantada por la citada cuenta del periodista local especializado Victor Barreira, concreta que la Marina de Portugal está considerando buques de 4.000, 5.000 y 6.000 toneladas.

Aguardemos por... outras fontes.

Sem dúvida, sem dúvida, só acredito nessa info, quando e se a fonte for outra.

Abraço

[JohnM]

a información, adelantada por la citada cuenta del periodista local especializado Victor Barreira, concreta que la Marina de Portugal está considerando buques de 4.000, 5.000 y 6.000 toneladas.

Aguardemos por... outras fontes.

Sem dúvida, sem dúvida, só acredito nessa info, quando e se a fonte for outra.

Abraço

O Subsea já aqui confirmou que estão a planear 6 fragatas num mix hi-lo. Aqui a novidade parece ser a Navantia estar a oferecer apenas a F-110 e não a F-110 complementada com um navio mais pequeno como an Alfa 3000 que ofereceram à Australia.

Se a MGP optar por apenas um modelo de navio a minha lista por ordem de preferência seria:

1/2/3. T-26 (melhor fragatas ASW do mundo, ponto final, parágrafo, Provavelmente um sonho porque são demasiado caras e, se a Noruega optar por elas, a BAE Systems não vai ter capacidade de produção extra).

4a. F-110
4b. AH-140 MNP (a versão que a Babcock está a oferecer para o programa T32)

5. FREMM EVO (não a coloco mais à frente porque usa VLS Sylver e não tem a possibilidade de quad-packing dor mísseis, o que é um fator muito limitante hoje em dia).

6a. Meko A210
6b. Meko A200

7. ASWF

8. FDI

9. Todas as opções turcas

[LightningBolt]

especulações... não se sabe nada... é tudo um silêncio... enfim. cansado...