Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5460 em: Junho 28, 2025, 10:34:18 am »
Eu gosto bastante desse conceito, até porque os Holandeses como nós usam os Fuzileiros mais como uma força de "Comandos Navais" do que como "Infantaria da Marinha".

Serão navios bem mais baratos e que precisam de muito menos pessoal do que um NavPol.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5461 em: Junho 28, 2025, 11:07:52 am »
Eu gosto bastante desse conceito, até porque os Holandeses como nós usam os Fuzileiros mais como uma força de "Comandos Navais" do que como "Infantaria da Marinha".

Serão navios bem mais baratos e que precisam de muito menos pessoal do que um NavPol.


Isto; Sem Pandur, etc; não somos a "Infantería de Marina" espanhola ou o "Corpo de Fuzileiros Navais" do Brasil.

Ou "Crossover" da Damen (que com a falta de fragatas que teremos sempre...) ou uma evolução - militar - do conceito do D. João II... e já teremos 2x NRE+; esquecer o NavPol "LDP" clássico.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5462 em: Junho 29, 2025, 01:41:42 pm »
Não vamos ter nada e vamos ser felizes :mrgreen:
olha o klaus shwab
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5463 em: Junho 30, 2025, 02:01:22 pm »
Enquanto isso em países a sério

Citar

It’s not every day you see a frigate with a 3,600 tonne water displacement move on land!

Completing major equipment and systems upgrades, HMAS Parramatta undocked from its berth at the Henderson shipyard and was moved to the site’s Common User Facility. Here, the ship will now undergo outfitting and sea trials ahead of being returned to the #AusNavy.

HMAS Parramatta is the eighth and final Anzac class frigate to undertake the Anzac Midlife Capability Assurance Program (AMCAP). The enhancements equipped each vessel with the latest communication and mission critical systems and a new advanced Long-Range Air Search Radar, keeping them a lethal fighting force.

The eight-year long program has been a success thanks to the collaboration between the Warship Asset Management Agreement partners: Royal Australian Navy, BAE Systems Australia, Babcock Australia & New Zealand and Saab Australia.

📷 #5 credit: Royal Australian Navy













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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5464 em: Julho 04, 2025, 02:22:50 pm »
Eu gosto bastante desse conceito, até porque os Holandeses como nós usam os Fuzileiros mais como uma força de "Comandos Navais" do que como "Infantaria da Marinha".

Serão navios bem mais baratos e que precisam de muito menos pessoal do que um NavPol.

Que conceito é que é mais barato que um LPD? Um MPSS9000 militar, ficará aproximadamente ao preço de um LPD, se assumirmos nível de equipamento  e deslocamento idênticos. As guarnições serão em tudo similares, dada a tecnologia e sistemas de automação serem potencialmente iguais.

Existem soluções mais baratas que um LPD, mas essas soluções são navios mais pequenos e simples que um LPD.

No caso português, para a dimensão dos nossos Fuzileiros, os Crossover são a melhor opção, particularmente numa versão armada ao nível de uma fragata leve, eliminando de vez a necessidade de um navio anfíbio dedicado.

O navipol não está errado mas sim o conceito da marinha sobre ele...

Os países baixos estão a desenvolver os seus PMM mas adaptados para as funções de OPV  .
nos podíamos ter 2 destes para substituir os Viana do castelo mais antigos e o navipol do conceito da marinha com isso ganhar mais versatilidade.
2 x npos = por volta de 80 de guarnição

1 x navipol tipo  Johan de Witt = 146

1 x ATS-class amphibious = 60 to 70

1 x PMM = 48

 Tem é ser maior que nosso PMM para ser um verdadeiro porta drones

O NAVPOL está objectivamente errado, numa Marinha que já vai contar com 3 navios "logísticos e polivalentes" (PNM e 2 AOR). Ter um quarto navio dedicado é um exagero numa Marinha sem fragatas modernas.

Então mas a intenção da Holanda não era substituir os Holland, Rotterdam e JdW, por uma só classe de Crossovers?

Para nós não faz qualquer sentido substituir 4 NPOs baratos, por 2 navios enormes e caros.
Só para se colocar em perspectiva, 1 único PNM custa 139M, sendo um navio inteiramente civil e sem incluir grande parte dos equipamentos. Portanto, é mais caro que 2 NPOs totalmente equipados.

Uma versão militarizada, com melhores sensores, algum armamento, etc, custaria tanto como os 6 NPO3S contratualizados. Ou mais, se seguissem esse desenho, com uma versão com ainda mais deslocamento que o PNM, e convés corrido, doca alagável como deve ser, etc.

Saía mais barato desenvolver um "NPO4S" mais ao estilo de corvetas, para substituir os 4 originais.

Do programa holandês, só faz sentido na nossa perspectiva se sair dali um Crossover 115S, ou 123SF. Mais caros que os NPOs, mas suficientemente baratos para se encomendar 3 ou 4, construir em Portugal, e eliminar de vez o interesse no NAVPOL.

Em alternativa, podemos substituir os NPO originais por 4 NPO3S ou 4S, e substituir as VdG por 2 Crossover, e as BD por 3 fragatas como deve ser.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5465 em: Julho 04, 2025, 04:11:12 pm »
O plano atual do governo holandês é substituir os navios de patrulha oceânica da classe Holland por uma nova classe chamada Amphibious Transport Ships, que também substituirá os navios de desembarque anfíbio da classe Rotterdam, com entrada em serviço prevista a partir de 2032. Serão os 6 atuais navios das duas classes, substituídas por outros 6 dessa nova classe.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/ATS-class_amphibious_warfare_ship



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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5466 em: Julho 04, 2025, 04:17:06 pm »
Eu gosto bastante desse conceito, até porque os Holandeses como nós usam os Fuzileiros mais como uma força de "Comandos Navais" do que como "Infantaria da Marinha".

Serão navios bem mais baratos e que precisam de muito menos pessoal do que um NavPol.

Que conceito é que é mais barato que um LPD? Um MPSS9000 militar, ficará aproximadamente ao preço de um LPD, se assumirmos nível de equipamento  e deslocamento idênticos. As guarnições serão em tudo similares, dada a tecnologia e sistemas de automação serem potencialmente iguais.

Existem soluções mais baratas que um LPD, mas essas soluções são navios mais pequenos e simples que um LPD.

No caso português, para a dimensão dos nossos Fuzileiros, os Crossover são a melhor opção, particularmente numa versão armada ao nível de uma fragata leve, eliminando de vez a necessidade de um navio anfíbio dedicado.

O navipol não está errado mas sim o conceito da marinha sobre ele...

Os países baixos estão a desenvolver os seus PMM mas adaptados para as funções de OPV  .
nos podíamos ter 2 destes para substituir os Viana do castelo mais antigos e o navipol do conceito da marinha com isso ganhar mais versatilidade.
2 x npos = por volta de 80 de guarnição

1 x navipol tipo  Johan de Witt = 146

1 x ATS-class amphibious = 60 to 70

1 x PMM = 48

 Tem é ser maior que nosso PMM para ser um verdadeiro porta drones

O NAVPOL está objectivamente errado, numa Marinha que já vai contar com 3 navios "logísticos e polivalentes" (PNM e 2 AOR). Ter um quarto navio dedicado é um exagero numa Marinha sem fragatas modernas.

Então mas a intenção da Holanda não era substituir os Holland, Rotterdam e JdW, por uma só classe de Crossovers?

Para nós não faz qualquer sentido substituir 4 NPOs baratos, por 2 navios enormes e caros.
Só para se colocar em perspectiva, 1 único PNM custa 139M, sendo um navio inteiramente civil e sem incluir grande parte dos equipamentos. Portanto, é mais caro que 2 NPOs totalmente equipados.

Uma versão militarizada, com melhores sensores, algum armamento, etc, custaria tanto como os 6 NPO3S contratualizados. Ou mais, se seguissem esse desenho, com uma versão com ainda mais deslocamento que o PNM, e convés corrido, doca alagável como deve ser, etc.

Saía mais barato desenvolver um "NPO4S" mais ao estilo de corvetas, para substituir os 4 originais.

Do programa holandês, só faz sentido na nossa perspectiva se sair dali um Crossover 115S, ou 123SF. Mais caros que os NPOs, mas suficientemente baratos para se encomendar 3 ou 4, construir em Portugal, e eliminar de vez o interesse no NAVPOL.

Em alternativa, podemos substituir os NPO originais por 4 NPO3S ou 4S, e substituir as VdG por 2 Crossover, e as BD por 3 fragatas como deve ser.

e achas que os burros poderão ir nessa ideia de apostar em fragatas novas?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5467 em: Julho 05, 2025, 09:33:41 am »
Então lá para 2030 e coiso ainda somos capazes de comprar os Holland  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5468 em: Julho 05, 2025, 09:40:41 am »
Tendo em conta que o plano de batalha da NATO é ter forças prontas para combate em 5 anos, para um conflito de 3 ou mais anos e considerando que tudo o que existe na Europa está a trabalhar a 300% para as suas proprias necessidades, a única coisa que Portugal pode fazer neste momento é compras de 2a mão e melhorar o que tem.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5469 em: Julho 05, 2025, 10:09:55 am »
Então lá para 2030 e coiso ainda somos capazes de comprar os Holland  :mrgreen:

Para que é que a Marinha iria precisar de mais NPO?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5470 em: Julho 05, 2025, 11:39:50 am »
Então lá para 2030 e coiso ainda somos capazes de comprar os Holland  :mrgreen:

Para que é que a Marinha iria precisar de mais NPO?
para nós os Holland seriam cruzadores
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5471 em: Julho 05, 2025, 12:41:23 pm »
Então lá para 2030 e coiso ainda somos capazes de comprar os Holland  :mrgreen:

farto-me de sorrir e rir contigo, com os teus posts, o teu sentido de humor  :mrgreen:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5472 em: Julho 05, 2025, 12:43:55 pm »
Para que é que a Marinha iria precisar de mais NPO?

Presumo que a ideia fosse substituir os 4 NPOs originais. Sempre é uma opção mais ajustada do que fantasiar com LHDs de 150M para patrulha da ZEE.

O plano atual do governo holandês é substituir os navios de patrulha oceânica da classe Holland por uma nova classe chamada Amphibious Transport Ships, que também substituirá os navios de desembarque anfíbio da classe Rotterdam, com entrada em serviço prevista a partir de 2032. Serão os 6 atuais navios das duas classes, substituídas por outros 6 dessa nova classe.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/ATS-class_amphibious_warfare_ship

Acho estranho um navio tão grande e caro para substituir OPVs.

Mas os gajos têm dinheiro, e se calhar preferem ter vários navios com convés de voo corrido até para dar uso aos seus (muitos) helicópteros.
Conceptualmente, os Crossover encaixavam que nem uma luva na ideia de OPVs com capacidade anfíbia.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5473 em: Julho 05, 2025, 06:35:30 pm »
Para que é que a Marinha iria precisar de mais NPO?

Presumo que a ideia fosse substituir os 4 NPOs originais. Sempre é uma opção mais ajustada do que fantasiar com LHDs de 150M para patrulha da ZEE.

O plano atual do governo holandês é substituir os navios de patrulha oceânica da classe Holland por uma nova classe chamada Amphibious Transport Ships, que também substituirá os navios de desembarque anfíbio da classe Rotterdam, com entrada em serviço prevista a partir de 2032. Serão os 6 atuais navios das duas classes, substituídas por outros 6 dessa nova classe.

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/ATS-class_amphibious_warfare_ship

Acho estranho um navio tão grande e caro para substituir OPVs.

Mas os gajos têm dinheiro, e se calhar preferem ter vários navios com convés de voo corrido até para dar uso aos seus (muitos) helicópteros.
Conceptualmente, os Crossover encaixavam que nem uma luva na ideia de OPVs com capacidade anfíbia.
Não é só helicópteros como a possibilidade usar drones sem ser VTOL, e espaço também é importante para soluções contentorizadas.
 

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Ghidra

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #5474 em: Julho 05, 2025, 06:44:47 pm »
Atenção que os Países Baixos tb vão ter outra classe:



Foi pensada para os contentores...