[LM]

V.Exas. são uns gajos porreiros - de um modo geral - mas esquecem-se sempre da história deste "MLU": na proposta da LPM era para haver apenas 2 fragatas M  e as 2 VdG era para pintar e serem OPV grandes; o PSD reclamou haver apenas 2 fragatas e o Governo retirou dinheiro de outros lados e "inventaram" este MLU, para haver mais "concórdia". Entretanto o mundo mudou - não que do 1º governo Costa para o 2º, já após Invasão da Ucrânia, o Orçamento da Defesa também não tenha descido - e a LPM é a mesma... vamos apostar tudo nesta revisão, já com Governo / Parlamento novo.     

[dc]

A história deste MLU começou há 6 anos. De há 6 anos para cá tinha dado tempo para alterar este plano. O PSD exigiu na altura que mantivéssemos pelo menos 4 fragatas, então a solução lógica teria sido aumentar o orçamento na revisão de 2023, e encomendar 2 ou 3 fragatas.

Passados 6 anos, ainda estamos a decidir quem vai fazer o MLU. Já deviam ter ganho juízo, e percebido que aquele MLU é um desperdício de dinheiro.

Agora a proxima revisão da LPM devia ser antecipada para este ano. Estar à espera de 2026 ou 27 não tem qualquer nexo quando existe a possibilidade de aumento de verbas, e urgência e resolver vários problemas nas FA.

[Mentat]

Agora a proxima revisão da LPM devia ser antecipada para este ano. Estar à espera de 2026 ou 27 não tem qualquer nexo quando existe a possibilidade de aumento de verbas, e urgência e resolver vários problemas nas FA.

Um dos maiores empecilhos para as FA é exatamente a LPM, que lhes confere um grau de inflexibilidade enorme no que a compras/investimento diz respeito.
Será assim tão difícil transformar a LPM num "Livro Branco" sem qualquer vínculo legal e passar a orçamentar anualmente?
De preferência, e se não for abusar da boa vontade dos nossos (des)governantes, aproveita o embalo e eliminar permanentemente as cativações orçamentais.

[P44]

Para certas coisas milhões, para outras tostões e não se pode desviar um milímetro da "lei"

É conforme dá jeito

[P44]

Defense Minister Nikos Dendias announced that Greece will sign contracts for the acquisition of a fourth FDI Belharra-class frigate within 2025, with negotiations nearing completion. The statement was made during the official launching ceremony of the third Greek FDI frigate, F-603 Phormion.

According to reports, the upcoming contract will be supplementary to the original order, with Greece exercising its option to acquire a fourth vessel at a cost of under €1 billion.

Dendias also revealed that Greece has secured industrial returns equal to 25% of the frigate’s value.

This means that one-quarter of the expenditure will be reinvested into Greek industry, either through other programs run by the manufacturing company or through follow-on support services for the Greek frigates.

The launching ceremony was held at the Naval Group shipyard in Lorient, a coastal town in northwestern France.

For the first time, all three Greek FDI frigates, F-601 Kimon, F-602 Nearchos, and F-603 Phormion, were showcased together, moored side by side along the banks of the Scorff River.

During the event, Minister Dendias toured the lead ship of the class, FDI Kimon. He was welcomed aboard on the helipad by members of the crew and received a guided tour from the vessel’s commanding officer.

[Pescador]

Já não vinha aqui há umas semanas. mas isto e como os programas é como a novelas brasileiras. Feitos para ir arrastando no tempo e render. Não adianta grande coisa

Olhando aos outros, todos os outros, é notória uma preocupação séria em modernizar. Mas cá não, o registo desde a tempo do candidato é que a Marinha cumpre e é tecnologicamente evoluída. Hoje e daqui a 10 anos porque nada está a ser feito agora.
Então temos os vendelhões de tretas e os intrujas do costume.
A conversa dos F35, que tenho de ir espreitar, serviu para mais ideias de vendidões, mas afinal os aliados europeus continuam a apostar no F35, o gripas não tem solução nem para o Brasil, pois já dizem por lá que nem daqui a 10 anos têm a frota completa e os F5 não duram tanto.
Aqui na Marinha do País virado para o mar, é o que se tem vindo a ver desde há mais de 10 anos a remexer no mesmo assunto. E os próximos 10 serão patéticos e, nos seguintes o problema será monstro
Não seria de acautelar agora que estamos exatamente no momento  contexto certo para virar a pagina da parvoíce?
Se é preciso tirar o álcool as messes, tirem, a ver se arejam as mentes e se ganham vergonha.

A quantidade de programas que estão a avançar noutros países e cá com 4 fragatas de 30 e mais anos andam nisto. Não é só a questão de serem quase irrelevantes em sistemas, em particular as duas VdG. É a idade das carcaças e o risco que se corre de andar com 4 navios de 40 anos na próxima década.
No mínimo devia ser acautela a construção de 2 novas fragatas até 2030. Depois as outras logo faziam aquilo que melhor fazem, que é dar peças umas para as outras

Mas pronto, os mestres e seus alunos é que sabem. Há listas e listas de coisas fixes que um empregado vem colocar. Parece que a Turquia vai lavar a cara e colocar umas coisas em duas VdG. As BD sabemos que são a alta intensidade padrão cá do circo.

E os submarinos Arpão e Tridente a coisa vai? 
Para quem queria mais nem dois mantêm

[Ghidra]

Já não vinha aqui há umas semanas. mas isto e como os programas é como a novelas brasileiras. Feitos para ir arrastando no tempo e render. Não adianta grande coisa

Olhando aos outros, todos os outros, é notória uma preocupação séria em modernizar. Mas cá não, o registo desde a tempo do candidato é que a Marinha cumpre e é tecnologicamente evoluída. Hoje e daqui a 10 anos porque nada está a ser feito agora.
Então temos os vendelhões de tretas e os intrujas do costume.
A conversa dos F35, que tenho de ir espreitar, serviu para mais ideias de vendidões, mas afinal os aliados europeus continuam a apostar no F35, o gripas não tem solução nem para o Brasil, pois já dizem por lá que nem daqui a 10 anos têm a frota completa e os F5 não duram tanto.
Aqui na Marinha do País virado para o mar, é o que se tem vindo a ver desde há mais de 10 anos a remexer no mesmo assunto. E os próximos 10 serão patéticos e, nos seguintes o problema será monstro
Não seria de acautelar agora que estamos exatamente no momento  contexto certo para virar a pagina da parvoíce?
Se é preciso tirar o álcool as messes, tirem, a ver se arejam as mentes e se ganham vergonha.

A quantidade de programas que estão a avançar noutros países e cá com 4 fragatas de 30 e mais anos andam nisto. Não é só a questão de serem quase irrelevantes em sistemas, em particular as duas VdG. É a idade das carcaças e o risco que se corre de andar com 4 navios de 40 anos na próxima década.
No mínimo devia ser acautela a construção de 2 novas fragatas até 2030. Depois as outras logo faziam aquilo que melhor fazem, que é dar peças umas para as outras

Mas pronto, os mestres e seus alunos é que sabem. Há listas e listas de coisas fixes que um empregado vem colocar. Parece que a Turquia vai lavar a cara e colocar umas coisas em duas VdG. As BD sabemos que são a alta intensidade padrão cá do circo.

E os submarinos Arpão e Tridente a coisa vai? 
Para quem queria mais nem dois mantêm

O Brasil não tem mais gripens pk tem adiado pagamentos...

[Pescador]

Já não vinha aqui há umas semanas. mas isto e como os programas é como a novelas brasileiras. Feitos para ir arrastando no tempo e render. Não adianta grande coisa

Olhando aos outros, todos os outros, é notória uma preocupação séria em modernizar. Mas cá não, o registo desde a tempo do candidato é que a Marinha cumpre e é tecnologicamente evoluída. Hoje e daqui a 10 anos porque nada está a ser feito agora.
Então temos os vendelhões de tretas e os intrujas do costume.
A conversa dos F35, que tenho de ir espreitar, serviu para mais ideias de vendidões, mas afinal os aliados europeus continuam a apostar no F35, o gripas não tem solução nem para o Brasil, pois já dizem por lá que nem daqui a 10 anos têm a frota completa e os F5 não duram tanto.
Aqui na Marinha do País virado para o mar, é o que se tem vindo a ver desde há mais de 10 anos a remexer no mesmo assunto. E os próximos 10 serão patéticos e, nos seguintes o problema será monstro
Não seria de acautelar agora que estamos exatamente no momento  contexto certo para virar a pagina da parvoíce?
Se é preciso tirar o álcool as messes, tirem, a ver se arejam as mentes e se ganham vergonha.

A quantidade de programas que estão a avançar noutros países e cá com 4 fragatas de 30 e mais anos andam nisto. Não é só a questão de serem quase irrelevantes em sistemas, em particular as duas VdG. É a idade das carcaças e o risco que se corre de andar com 4 navios de 40 anos na próxima década.
No mínimo devia ser acautela a construção de 2 novas fragatas até 2030. Depois as outras logo faziam aquilo que melhor fazem, que é dar peças umas para as outras

Mas pronto, os mestres e seus alunos é que sabem. Há listas e listas de coisas fixes que um empregado vem colocar. Parece que a Turquia vai lavar a cara e colocar umas coisas em duas VdG. As BD sabemos que são a alta intensidade padrão cá do circo.

E os submarinos Arpão e Tridente a coisa vai? 
Para quem queria mais nem dois mantêm

O Brasil não tem mais gripens pk tem adiado pagamentos...

O que disseram foi que a coisa está a conta gotas. Mas se forem como Portugal nas aquisições pode ser a razão sim

[LM]

Eu sei que o AH140 / T31 é apenas o "projecto base" e que, como se verifica com a classe "Miecznik" polaca, o resultado final depende muito do investimento nos sistemas instalados (e muitos "detalhes"), etc; no entanto fico sempre "de pé atrás" com o facto dos britânicos as considerarem (nos fóruns, comentários, etc) um projecto "Tier 2"... será o "projecto base", para ASW, assim tão diferente das ASWF (por exemplo)?

O projecto “base “ é a T31 que é, de facto, uma fragata de segunda linha. O projeto AH 140 pode ir até “topo de gama”, com capacidade ABMD, por exemplo. A nova versão proposta para o futuro programa T32 tem uma baía aberta de 13 m de comprimento a toda a largura do navio, que é ideal para operar meios autónomos… mais ou menos como as T26.  Uma destas em versão ASW, a trabalhar em conjunto com dois USV com sonar rebocado e a vida fica consideravelmente complicada para qualquer submarino…
(...)

A minha "estranheza" por haver fragatas consideravelmente mais caras que outras, sem razão aparente - salvo "detalhes" que normalmente escapam à nossa análise - é reforçada por esta linha (que desconhecia):
 
"(...)  The Type 23s had a hull life designed for just 18 years. Essentially the steel hull plating was kept as thin as possible, with the advantage of lower initial cost and reduced displacement. However, despite the protection of advanced marine paints and cathodic protection systems, corrosion of steel in salt water is inevitable over time. Additionally, extended spells at sea, particularly towed array patrols in the North Atlantic cause stress on the hull structure which leads to metal fatigue and cracks. To the designers of the Type 23, back in the late 1980s it would have been inconceivable that these ships would have to serve so long and,(...)" =>  https://www.navylookout.com/royal-navy-frigate-strength-to-get-worse-before-it-gets-better/

[JohnM]

Eu sei que o AH140 / T31 é apenas o "projecto base" e que, como se verifica com a classe "Miecznik" polaca, o resultado final depende muito do investimento nos sistemas instalados (e muitos "detalhes"), etc; no entanto fico sempre "de pé atrás" com o facto dos britânicos as considerarem (nos fóruns, comentários, etc) um projecto "Tier 2"... será o "projecto base", para ASW, assim tão diferente das ASWF (por exemplo)?

O projecto “base “ é a T31 que é, de facto, uma fragata de segunda linha. O projeto AH 140 pode ir até “topo de gama”, com capacidade ABMD, por exemplo. A nova versão proposta para o futuro programa T32 tem uma baía aberta de 13 m de comprimento a toda a largura do navio, que é ideal para operar meios autónomos… mais ou menos como as T26.  Uma destas em versão ASW, a trabalhar em conjunto com dois USV com sonar rebocado e a vida fica consideravelmente complicada para qualquer submarino…
(...)

A minha "estranheza" por haver fragatas consideravelmente mais caras que outras, sem razão aparente - salvo "detalhes" que normalmente escapam à nossa análise - é reforçada por esta linha (que desconhecia):
 
"(...)  The Type 23s had a hull life designed for just 18 years. Essentially the steel hull plating was kept as thin as possible, with the advantage of lower initial cost and reduced displacement. However, despite the protection of advanced marine paints and cathodic protection systems, corrosion of steel in salt water is inevitable over time. Additionally, extended spells at sea, particularly towed array patrols in the North Atlantic cause stress on the hull structure which leads to metal fatigue and cracks. To the designers of the Type 23, back in the late 1980s it would have been inconceivable that these ships would have to serve so long and,(...)" =>  https://www.navylookout.com/royal-navy-frigate-strength-to-get-worse-before-it-gets-better/

Normalmente, os principais contributos para o preço são o equipamento, as medidas de controlo de danos (redundância no equipamento de combate a fogos, compartimentos estanques, etc.) e, claro, a mão-de-obra (daí a Damen construir os navios na Roménia e não na Holanda). A mesma fragata-base pode triplicar de preço… a AH140 base, i.e., T31, tem um radar relativamente básico (NS110), não tem qualquer tipo de sonar,  vem de origem só com 12-24 CAMM e custa cerca de 400 M€ (mais coisa, menos coisa). A versão full BMD, tem radares SM-1850, APAR 2, sonares de casco e possivelmente rebocado e 32-48 VLS MK41 e custa mais de 1000 M€. A versão ASW com APAR 2, sonares, baía corrida,  USVs, UUVs e 16 VLS MK41 deve ficar mais ou menos a meio, nuns 800 M€, mais coisa, menos coisa. A versão polaca, que não tem função BMD, vai acabar por custar uns 1000 M€. Depende muito… no meu mundo ideal dos brinquedos comprávamos 3 ASW e 2 AAW/BMD. 5000 M€ chegavam 😅

[LightningBolt]

Novos submarinos, novas fragatas, sistemas de defesa aérea continente e ilhas, comprar novos aviões de reconhecimento e vigilância e reformar de vez os P-3 Orion, mas esses duram até perto de 2040.

[Cabeça de Martelo]

...

Não posso ver o artigo, porque não sou subscritor, mas tenho a certeza de que a maior parte das informações vão aparecer nos próximos tempos nos media.

Interview with the project leader of the ASW frigates about the sensors and weapons. Not only about the missiles, but especially about the part that is rarely discussed: sonars, drones, and more generally, innovation.

https://marineschepen.nl/nieuws/Nieuwe-fregatten-krijgen-dit-om-op-onderzeeboten-te-jagen-110625.html

[Subsea7]

Consta-se que são as preferidas do atual CEMA...

[Cabeça de Martelo]

Consta-se que são as preferidas do atual CEMA...

Não tenho qualquer dúvida que é um projecto fabuloso.

[LM]

E - apesar de não ter tanta influência como o CEMA - as minhas também... 

Vindo ele da ASW é compreensível que goste do projecto.