[JohnM]

Eu sei que o AH140 / T31 é apenas o "projecto base" e que, como se verifica com a classe "Miecznik" polaca, o resultado final depende muito do investimento nos sistemas instalados (e muitos "detalhes"), etc; no entanto fico sempre "de pé atrás" com o facto dos britânicos as considerarem (nos fóruns, comentários, etc) um projecto "Tier 2"... será o "projecto base", para ASW, assim tão diferente das ASWF (por exemplo)?

O projecto “base “ é a T31 que é, de facto, uma fragata de segunda linha. O projeto AH 140 pode ir até “topo de gama”, com capacidade ABMD, por exemplo. A nova versão proposta para o futuro programa T32 tem uma baía aberta de 13 m de comprimento a toda a largura do navio, que é ideal para operar meios autónomos… mais ou menos como as T26.  Uma destas em versão ASW, a trabalhar em conjunto com dois USV com sonar rebocado e a vida fica consideravelmente complicada para qualquer submarino…

https://www.arrowhead140.com/

https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/

[LM]

Percebido; de facto opções - como nas botas para o exercito (ver tópico "camuflados") - há bastantes, haja vontade e dinheiro; a AH140 tem o "desafio" de não ser de uma país da UE... o que pode ser um pormenor com a sua importância.   

[JohnM]

Percebido; de facto opções - como nas botas para o exercito (ver tópico "camuflados") - há bastantes, haja vontade e dinheiro; a AH140 tem o "desafio" de não ser de uma país da UE... o que pode ser um pormenor com a sua importância.

Só que RU e a UE acabaram de assinar um Acordo de Defesa, pelo que o RU pode entrar no SAFE… desde que 65%, i.e., provavelmente a construção do navio, fosse feito em Portugal, com os outros 35%, i.e., a montagem e integração finais, no RU, não deveria haver problema… e promovia a construção naval em Portugal, em vez de pura e simplesmente comprar à Damen, TKMS ou Naviris. Se o valor total do contrato fosse 4.0-4.5 Bi EUR, 2-6-3.0 Bi EUR ficariam em Portugal, o que além de beneficiar a economia, ajudaria a “vender” o projeto à opinião pública.

[Cabeça de Martelo]

Eu sei que o AH140 / T31 é apenas o "projecto base" e que, como se verifica com a classe "Miecznik" polaca, o resultado final depende muito do investimento nos sistemas instalados (e muitos "detalhes"), etc; no entanto fico sempre "de pé atrás" com o facto dos britânicos as considerarem (nos fóruns, comentários, etc) um projecto "Tier 2"... será o "projecto base", para ASW, assim tão diferente das ASWF (por exemplo)?

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Só se alguém comprasse essa versão é que se saberia o que realmente leva ou não. As ASWF têm um sistema de propulsão muito mais silencioso, no entanto as FTI francesas também são CODAD e no entanto como estão equipadas e armadas para ASW podem desempenhar esse tipo de função perfeitamente.

As Type 31 britânicas são "patrulhões", já as "Miecznik" polacas são um produto muito mais bem conseguido e capaz. Mesmo tendo "apenas" o sonar rebocado Captas 2, e o sonar de casco Bluehunter, já é superior à maioria das Fragatas por esse mundo fora.



Para ASW tanto as Type 26, como as F110, ou as ASWF serão sempre superiores.

[aasg]

Percebido; de facto opções - como nas botas para o exercito (ver tópico "camuflados") - há bastantes, haja vontade e dinheiro; a AH140 tem o "desafio" de não ser de uma país da UE... o que pode ser um pormenor com a sua importância.

Só que RU e a UE acabaram de assinar um Acordo de Defesa, pelo que o RU pode entrar no SAFE… desde que 65%, i.e., provavelmente a construção do navio, fosse feito em Portugal, com os outros 35%, i.e., a montagem e integração finais, no RU, não deveria haver problema… e promovia a construção naval em Portugal, em vez de pura e simplesmente comprar à Damen, TKMS ou Naviris. Se o valor total do contrato fosse 4.0-4.5 Bi EUR, 2-6-3.0 Bi EUR ficariam em Portugal, o que além de beneficiar a economia, ajudaria a “vender” o projeto à opinião pública.

Uma pequena adição ao que refere, a Babcock tem soluções para dotar o país que adquira o projecto das condições para a sua construção parcial ou total: https://www.arrowhead140.com/arrowyard/
O serviço de modernização de estaleiros navais pode ser incluído na compra da licença de construção da Arrowhead e inclui um pacote de serviços de apoio à aquisição de competências e de gestão de projectos navais fornecidos pela Babcock. Tem opções de A a D, sendo que A é a mais completa, com toda a montagem do casco, incluindo todo o fabrico de blocos, e todo o apetrechamento, até à opção D, que inclui apenas a montagem de blocos da superestrutura e o apetrechamento final, com o casco já na água. A descrição está no vídeo. Parece-me uma opção a ter muito em conta.

[Ghidra]

Video sobre o MLU as VG por canal turco

[JohnM]

Video sobre o MLU as VG por canal turco

Eles sabem alguma coisa que nós não sabemos? Já há decisão?

[Ghidra]

Video sobre o MLU as VG por canal turco

Eles sabem alguma coisa que nós não sabemos? Já há decisão?

Tb tenho a mesma dúvida, penso que é confiança por terem ganho os reabastecedores e com grande experiência que eles têm com MLU as MEKO... Pena é que o nosso fique longe do MLU deles, mas penso que a marinha vê as VG para ser usadas para ASW

[JohnM]

Video sobre o MLU as VG por canal turco

Eles sabem alguma coisa que nós não sabemos? Já há decisão?

Tb tenho a mesma dúvida, penso que é confiança por terem ganho os reabastecedores e com grande experiência que eles têm com MLU as MEKO... Pena é que o nosso fique longe do MLU deles, mas penso que a marinha vê as VG para ser usadas para ASW

Sim, a Marinha já veio dizer isso mesmo. As duas VdG “modernizadas” vão ter sonar rebocado e passar a serem designadas para tarefas ASW… pena é manterem o radar e os Seaspartow, gostava de as ter visto levar um radar mas moderno, mesmo que não fosse topo de gama, tipo um TRS-4D e os lançadores MK29 modernizado a para powder em disparar ESSM Block 1…ai sim, ficavam boas fragatas ASW e com uma capacidade mínima de defesa contra mísseis modernos subsónicos e supersónicos… a manterem o radar e mísseis, tudo o que passe de subsónico ou esteja a mais de 15-20 Km não é passível de ser interceptado, pq ir é uma limitação brutal.

[P44]

No video falam que será a Cabral e a Corte Real a serem modernizadas

Agora resta a questão...é um vídeo de um entusiasta ou tem algo de fundamento?

[Duarte]

Este MLU só peca por tardio e por ser minimalista, mas também temos que reconhecer que é apenas uma medida stop-gap para a próxima década até que finalmente se compre e constroem fragatas novas. Não vale investir muito neste caso. Fragatas novas (3 no mínimo) e talvez mais tarde uma compra de oportunidade de fragatas usadas para substituir as BD e as VdG, ou a construção nacional sob licença de fragatas (mais 3-4) seria ideal.

[Cabeça de Martelo]

Video sobre o MLU as VG por canal turco

Eles sabem alguma coisa que nós não sabemos? Já há decisão?

Tb tenho a mesma dúvida, penso que é confiança por terem ganho os reabastecedores e com grande experiência que eles têm com MLU as MEKO... Pena é que o nosso fique longe do MLU deles, mas penso que a marinha vê as VG para ser usadas para ASW

Sim, a Marinha já veio dizer isso mesmo. As duas VdG “modernizadas” vão ter sonar rebocado e passar a serem designadas para tarefas ASW… pena é manterem o radar e os Seaspartow, gostava de as ter visto levar um radar mas moderno, mesmo que não fosse topo de gama, tipo um TRS-4D e os lançadores MK29 modernizado a para powder em disparar ESSM Block 1…ai sim, ficavam boas fragatas ASW e com uma capacidade mínima de defesa contra mísseis modernos subsónicos e supersónicos… a manterem o radar e mísseis, tudo o que passe de subsónico ou esteja a mais de 15-20 Km não é passível de ser interceptado, pq ir é uma limitação brutal.

Os radares vão ser substituídos por um novo 3D.

[LM]

Que faziam (os radares 3D) mais falta nas M, que são as nossas "alta intensidade" (ie não "apenas" ASW e irão ter os ESSM).

[Duarte]

Que faziam (os radares 3D) mais falta nas M, que são as nossas "alta intensidade" (ie não "apenas" ASW e irão ter os ESSM).

Equipar as BD com o mesmo (ou melhor) radar não deve estar fora de questão.

[dc]

Este MLU só peca por tardio e por ser minimalista, mas também temos que reconhecer que é apenas uma medida stop-gap para a próxima década até que finalmente se compre e constroem fragatas novas. Não vale investir muito neste caso. Fragatas novas (3 no mínimo) e talvez mais tarde uma compra de oportunidade de fragatas usadas para substituir as BD e as VdG, ou a construção nacional sob licença de fragatas (mais 3-4) seria ideal.

Peca por tardio e por ser um MLU fraquíssimo. Por ser um MLU fraco, nem como stop-gap serve. É tapar com areia um buraco na estrada.

É uma modernização que deverá demorar quase tanto tempo como construir fragatas novas. Houvesse vontade de investir, teríamos em construção 3 fragatas novas, que entrariam em serviço entre 2029-2031, e permitia aliviar as necessidades de investimento para a década de 30 (que incluem a substituição das BD, dos P-3, dos F-16 e vários outros programas.

Mas não, é preferível esbanjar dinheiro numa modernização de treta, e empurrar para daqui a 10 anos a sua substituição. Depois é rezar que haja dinheiro nessa altura para isso.