[sivispacem]

Este nunca ouviu falar da marinheca

Defense expert Turan Oguz criticized the state of the Greek Navy, describing it as “shameful.”

He pointed out that the frigate sent to the Red Sea was the most equipped in the Greek fleet. “Greek ships are old, poorly maintained, and lack adequate sensors and weapons, failing to perform even the simplest tasks. Greece is rapidly heading down the same path as Egypt, spending extra money on a mix of old and new weapons from various countries in hopes of protection. However, they lack the funds to maintain, modernize, or prepare these weapons for war. As a result, like Egypt, the weapons exist on paper but the readiness levels are lamentable,” Oguz said.

Recently, a Greek missile boat from the Kavaloudis class was reported to have a hull breach because of a lack of maintenance. Oguz criticized the lack of regular checks and maintenance for the 44-year-old vessel.

He emphasized the consistent issues faced by Greek warships (aged 40-50 years) because of inadequate maintenance and outdated sensors and weapon systems.

“Greece allocates the lowest percentage of its defense budget to operations, maintenance, repairs, and infrastructure among the 32 NATO countries, with just 8%. The next lowest, Albania, allocates nearly twice that amount. Without sufficient budget to properly implement necessary procedures, both the equipment and personnel fall short. If the 2024 budget allocations remain unchanged, the readiness levels will continue to decline rapidly,” Oguz added.

The early withdrawal of the Greek frigate Hydra from its mission in the Red Sea was attributed to technological inadequacies.

“Let’s not hide behind our fingers. Frigates like the Hydra and SPARA of the MEKO type are old and equipped with outdated technologies. While the region has next-generation floating units, these frigates have systems incapable of responding to modern threats,” the crew said.

https://www.turkiyetoday.com/world/greek-frigate-in-red-sea-withdraws-due-to-technological-shortcomings-23941/#:~:text=According%20to%20Greek%20media%20reports,150%20meters%20from%20the%20Hydra.

Proponho, como em algumas autarquias, um acordo de geminação com a Marina Grega, já!!!!! 

[mafets]

Têm presente que o Turan Oguz é turco, certo. 

https://www.pentapostagma.gr/en/national-affairs/greek-turkish-relations/7174393_turkish-analyst-us-should-not-give-f-35-greece

Saudações 

P.S. Gostava era de ver os responsáveis da marinha, em vez de frases feitas e que ficam bem ao poder politico, de analisar mesmo que superficialmente o que poderia acontecer caso uma VDG fosse para o Mar vermelho. Ora aqui está uma boa maneira de pedir novas fragatas... 

[Pescador]

Têm presente que o Turan Oguz é turco, certo. 

https://www.pentapostagma.gr/en/national-affairs/greek-turkish-relations/7174393_turkish-analyst-us-should-not-give-f-35-greece

Saudações 

P.S. Gostava era de ver os responsáveis da marinha, em vez de frases feitas e que ficam bem ao poder politico, de analisar mesmo que superficialmente o que poderia acontecer caso uma VDG fosse para o Mar vermelho. Ora aqui está uma boa maneira de pedir novas fragatas... 

Ou mesmo as M.
Mas os bonecos vão aprender algo com isto? Não. A presunção e a indiferença imperam 
Ao menos olhavam para as M que são para durar e, faziam o que era preciso
E claro paralelamente decidiam em adquirir pelo menos duas novas ainda esta década. Afinal é a única maneira de não estar nos anos 30 com 4 fragatas com mais mais de 40 anos e irrelevantes ou até em risco de ficarem inoperacionais e a tirar a peças como agora estão com uma delas.
Coirões irresponsáveis, é o que são. Importa é os tachos

[dc]

Este nunca ouviu falar da marinheca

Defense expert Turan Oguz criticized the state of the Greek Navy, describing it as “shameful.”

He pointed out that the frigate sent to the Red Sea was the most equipped in the Greek fleet. “Greek ships are old, poorly maintained, and lack adequate sensors and weapons, failing to perform even the simplest tasks. Greece is rapidly heading down the same path as Egypt, spending extra money on a mix of old and new weapons from various countries in hopes of protection. However, they lack the funds to maintain, modernize, or prepare these weapons for war. As a result, like Egypt, the weapons exist on paper but the readiness levels are lamentable,” Oguz said.

Recently, a Greek missile boat from the Kavaloudis class was reported to have a hull breach because of a lack of maintenance. Oguz criticized the lack of regular checks and maintenance for the 44-year-old vessel.

He emphasized the consistent issues faced by Greek warships (aged 40-50 years) because of inadequate maintenance and outdated sensors and weapon systems.

“Greece allocates the lowest percentage of its defense budget to operations, maintenance, repairs, and infrastructure among the 32 NATO countries, with just 8%. The next lowest, Albania, allocates nearly twice that amount. Without sufficient budget to properly implement necessary procedures, both the equipment and personnel fall short. If the 2024 budget allocations remain unchanged, the readiness levels will continue to decline rapidly,” Oguz added.

The early withdrawal of the Greek frigate Hydra from its mission in the Red Sea was attributed to technological inadequacies.

“Let’s not hide behind our fingers. Frigates like the Hydra and SPARA of the MEKO type are old and equipped with outdated technologies. While the region has next-generation floating units, these frigates have systems incapable of responding to modern threats,” the crew said.

https://www.turkiyetoday.com/world/greek-frigate-in-red-sea-withdraws-due-to-technological-shortcomings-23941/#:~:text=According%20to%20Greek%20media%20reports,150%20meters%20from%20the%20Hydra.

O caso deles, é similar ao nosso a vários níveis. A diferença é que eles têm tudo a uma escala maior, com FA muito maiores que as nossas, logo os problemas de falta de manutenção tornam-se ainda mais graves.

A grande diferença, é que os gregos podiam/deviam redimensionar as suas FA, com material mais moderno mas em menores quantidades, e consequentemente, ter orçamentos que dão mais importância à manutenção do que o actual.
-Eles podiam muito bem passar de 13 para 8-10 fragatas. Podiam despachar os F-4 e os Mirage 2000 (redução de 50 aeronaves e cedência dos Mirage à Ucrânia). Podiam cortar nos MBTs, e reduzir em 10/20% várias frotas de viaturas (e uniformizar tantas outras). Só não têm aquilo melhor gerido porque não querem.

Já Portugal não tem essa hipótese, de reduzir as FA para gerir melhor a manutenção dos meios existentes, até porque temos praticamente tudo em quantidades mínimas ou abaixo disso.
Podíamos cortar nos oficiais em excesso, no campo de golfe do Alfeite, nas quintinhas e quartelinhos, mas o baixo orçamento continuaria a ser problema.

[P44]

Têm presente que o Turan Oguz é turco, certo. 

https://www.pentapostagma.gr/en/national-affairs/greek-turkish-relations/7174393_turkish-analyst-us-should-not-give-f-35-greece

Saudações 

P.S. Gostava era de ver os responsáveis da marinha, em vez de frases feitas e que ficam bem ao poder politico, de analisar mesmo que superficialmente o que poderia acontecer caso uma VDG fosse para o Mar vermelho. Ora aqui está uma boa maneira de pedir novas fragatas... 

Sim ele é turco mas não deve estar a dizer mentira nenhuma

E ele fala da Albânia...que diria se nos conhecesse...

Mas a pergunta devia ser feita "V. Exas que vão "modernizar" 2 meko sem mexer no armamento de origem, que lições tiram da recente experiência da marinha grega no mar vermelho?"
Houvesse alguém com tomates para questionar isso!!

[LM]

Confesso a curiosidade em "avaliar teoricamente" as M em um cenário operacional similar (com e sem ESSM Blk2, que "virão em um dia de nevoeiro")... serão as nossas fragatas "high GP" nos próximos 10 anos, no mínimo; têm um Goalkeeper CIWS 30mm que foi melhorado (e, espero, considerando drones como ameaça), tem Vigile-D RESM (ajuda neste ambiente operacional?), têm o Gatekeeper / DCoMPASS (ajuda neste ambiente operacional?)... talvez tivéssemos de ir comprar a correr munições para o OTO-Melara 76 mm/62?

Se fosse o Ministro da Defesa perguntava à Marinha, de forma "oficiosa".

Li, algures no espaço e no tempo, que um imperador Bizantino se divertia em colocar ordens para as unidades militares da Guarda (ie de prestigio, na capital) serem transferidas para a fronteira (onde havia sempre bastante combate), para ver as reações... o Ministro bem podia ligar para o EM Armada e dizer "ofereci e foi aceite a nossa participação no Mar Vermelho, vamos demonstrar a nossa preparação e a excelência do nosso equipamento - os Gregos vão ver como se faz!"     

--

Os Gregos têm "pés de barro", está visto; mas já têm planos e/ou em fabrico navios para melhorar a situação.

[dc]

Os ESSM Block II provavelmente ficavam em casa, mesmo que os tivéssemos, pela sua quantidade extremamente reduzida. Ou então, viam-se obrigados a adquirir mais.
O Goalkeeper talvez se saia melhor que os Phalanx não modernizados dos gregos. Mas não vai fazer milagres. Munições de 76mm era necessário adquirir de certeza, até porque na volta nem temos munições AA para esta arma, e mesmo que as tenhamos, a quantidade deve ser ridícula.
Em termos de sensores, deverão estar ligeiramente melhores que as Meko gregas, sendo os radares das BD teoricamente superiores, e virem com um FLIR e o Gatekeeper.
No entanto, continuam a pecar por estarem sub-armadas (nenhuma RWS por exemplo, poucos mísseis, nenhum míssil de curto alcance noutro lançador para complementar os ESSM/SeaSparrow, apenas 1 CIWS que esgota as munição demasiado rápido, duvidas relativamente às munições existentes para a 76mm). E a isto acresce a total incapacidade de responder à ameaça BMD.

Naquele caso, precisávamos de enviar as 2 BD, ou pelo menos 1 BD e 1 VdG para tentar ter alguma eficácia e redundância. Idealmente, a Marinha teria capacidade de ter uma força tarefa, que para aquele tipo de missão deveria ser composta por 2 fragatas e 1/2 NPO com capacidade C-UAS.

[Pescador]

O Gatekeeeper  tal como o radar que os bonecos acharam não precisar, se tivessem associado a uma plataforma de gestão de armas ligeiras, com  uns RWS 30mm e misseis ligeiros como os do sistema Simbad, seria sem duvida uma resposta a drones e, aliviava "a carga" das outras armas mais vocacionadas para anti missil
As M, como já o disse em vez das 8 fisgas de .50 e 7,62 mm com miras de ferro que tem a volta do navio, deveriam ter alguns sistemas destes de provada capacidade antidrone, com resposta centralizada e eventualmente automática até.
Falando das Goalkeeper, além de ficar rapidamente sem munições importantes para deter um míssil, tem metade do alcance de outras 30mm que podem usar munições mais adequadas a derrubar drones.
A pergunta será, como é que estes bonecos, tendo consciência de que as M vão ter que cá andar mais 15 anos, acharam bem poupar umas dezenas de milhões tão cruciais para a sua defesa. E ainda assim depois das evidencias recentes, continuam a nada fazer para alterar o estado de coisas.
Só paleio de porta drones para elevar um boneco igual ao que ele pretende substituir

[mafets]

Tenho algumas dúvidas P44, não dos problemas do navio, mas das verdadeiras razões. Até porque as Meko Gregas vão para o segundo Upgrade, e supostamente ficariam bons navios de segunda linha. O problema é que quem está na Mdg diz que as VdG já vinham em comparação com as M, com uma serie de problemas de fundo, para verdadeiros navios de combate. Desde os torpedos que é preciso carregar no exterior às CL de 100mm que não tem o mesmo grau de automatismo das OM de 76mm.

Saudações

P.S. Se os Gregos têm pés de Barro nem quero saber como está a Mdg...

 https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Navy

[Mentat]

P.S. Se os Gregos têm pés de Barro nem quero saber como está a Mdg...

Hipótese 1 - Temos as pernas amputadas até meio da coxa.
Hipótese 2 - Temos pés de cristal da Boémia.

It ain´t pretty, that´s for sure.

[P44]

Tomara nós estarmos tão mal como os gregos 

[Pescador]

Queria era ver um da claques picadrones vir contestar  com a+b o que aqui é dito. Não chorar que batemos ou dizerem que não há dinheiro, quando se trata de dezenas de milhões, sendo que esbanjam mais que isso a untar mãos aos de fora

[Bubas]

Haver dinheiro há, não é é nas Forças Armadas.

Execução da LPM e da LIM         LPM   LIM 2018   75%   42% 2019   80%   54% 2020   75%   53% 2021   54%   37% 2022   73%   27% 2023   54%   6,6%, até agora

Queria era ver um da claques picadrones vir contestar  com a+b o que aqui é dito. Não chorar que batemos ou dizerem que não há dinheiro, quando se trata de dezenas de milhões, sendo que esbanjam mais que isso a untar mãos aos de fora

[P44]

Haver dinheiro há, não é é nas Forças Armadas.

Execução da LPM e da LIM         LPM   LIM 2018   75%   42% 2019   80%   54% 2020   75%   53% 2021   54%   37% 2022   73%   27% 2023   54%   6,6%, até agora

Queria era ver um da claques picadrones vir contestar  com a+b o que aqui é dito. Não chorar que batemos ou dizerem que não há dinheiro, quando se trata de dezenas de milhões, sendo que esbanjam mais que isso a untar mãos aos de fora

Não vejo nenhuma chefia militar reclamar.

[Pescador]

Haver dinheiro há, não é é nas Forças Armadas.

Execução da LPM e da LIM         LPM   LIM 2018   75%   42% 2019   80%   54% 2020   75%   53% 2021   54%   37% 2022   73%   27% 2023   54%   6,6%, até agora

Queria era ver um da claques picadrones vir contestar  com a+b o que aqui é dito. Não chorar que batemos ou dizerem que não há dinheiro, quando se trata de dezenas de milhões, sendo que esbanjam mais que isso a untar mãos aos de fora

Não vejo nenhuma chefia militar reclamar.

O deles está garantido, por isso até mentem sobre o estado das coisas