Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4125 em: Junho 16, 2024, 09:10:32 pm »
Descobriram foi que podem passar a vida a falar dos assuntos com cagança e nada fazerem indo adiando

Na minha anterior vida profissional estudei e aprendi que uma das mais importantes áreas de qualquer organização - ênfase em "qualquer"! - é a Gestão de Competências, factor crucial para a replicação e desenvolvimento de bons resultados, a par de outras boas práticas de gestão com que não pretendo vos maçar aqui e agora.

Mas neste capítulo em especial aprendi que o chamado 'lip service' (ou seja, a 'cumbersa') não interessa para nada. O que realmente importa não é o que eu digo, por muito bonita que a retórica  possa ser, mas sim os actos, que falam por si.

Daí eu deixar uma sugestão, de borla, para os olhos da Marinha que por aqui andam: publicitem apenas acções e não os planos! Nada de dizer agora que em 2026 vão fazer isto ou aquilo. Se fizerem, divulguem então essa acção em 2026, com todo o mérito!
Na realidade isto nada mais é do que bom-senso...

De nada!!

Mas eles têm de fingir que trabalham e "planeiam"
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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sivispacem

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4126 em: Junho 16, 2024, 11:00:47 pm »
Descobriram foi que podem passar a vida a falar dos assuntos com cagança e nada fazerem indo adiando

Na minha anterior vida profissional estudei e aprendi que uma das mais importantes áreas de qualquer organização - ênfase em "qualquer"! - é a Gestão de Competências, factor crucial para a replicação e desenvolvimento de bons resultados, a par de outras boas práticas de gestão com que não pretendo vos maçar aqui e agora.

Mas neste capítulo em especial aprendi que o chamado 'lip service' (ou seja, a 'cumbersa') não interessa para nada. O que realmente importa não é o que eu digo, por muito bonita que a retórica  possa ser, mas sim os actos, que falam por si.

Daí eu deixar uma sugestão, de borla, para os olhos da Marinha que por aqui andam: publicitem apenas acções e não os planos! Nada de dizer agora que em 2026 vão fazer isto ou aquilo. Se fizerem, divulguem então essa acção em 2026, com todo o mérito!
Na realidade isto nada mais é do que bom-senso...

De nada!!

Mas eles têm de fingir que trabalham e "planeiam"

Pois, os GT's e aquela doença tão tipidamente tuga, a "reunite"... Enfim
Cumprimentos,
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4127 em: Junho 16, 2024, 11:04:48 pm »
Com almoços a lá carte e bem regado.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4128 em: Junho 17, 2024, 06:40:30 am »
Como dizia o Steve Jobs, quanto mais reuniões existem numa empresa, mais incompetentes são.  :mrgreen:
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4129 em: Junho 17, 2024, 04:25:19 pm »

Pois, os GT's e aquela doença tão tipidamente tuga, a "reunite"... Enfim

Pois..  :mrgreen:

« Última modificação: Junho 17, 2024, 04:26:22 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4130 em: Junho 17, 2024, 04:38:00 pm »
Bastava substituírem as VdG pelas M holandesas ou Belgas, ficavam com o D. João II, um AOR e se possível mais um submarino e 5 Lynx. Já ficava uma Marinha jeitoso. Com mais 6 Npo e umas 10 LFC, assegurava-se a patrulha de costa. Se fossem modulares como os Sf300, davam para 8 missões num só LFC. Dava para no mínimo uns 20 anos, e ficava-se com alguma capacidade ASW, AAW e afins (Precisava-se era algum investimento e guarnições. Mas penso que menos um LPD e AOR, e aqueles projetos de lanchas de costa-porta-drones a menos, junto com a venda das Vdg já dava para financiar a maior parte)  :P



Saudações

 
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4131 em: Junho 17, 2024, 05:27:19 pm »
Para ficar com as M holandesas ou belgas, era preciso ficar com as 4, totalizando 6 fragatas. Isto de ficarmos reduzidos a 4 fragatas do anos 90 durante mais 10-15 anos, é muito mau mesmo. Hoje em dia fazem-se corvetas de 90 metros com capacidades ofensivas e defensivas superiores às M.

Por outro lado, adquirir uma das M, e encomendar 2 fragatas novas, seria mais racional.
Ou então adquirir uma M e fazer uma modernização mais profunda das VdG, como solução stop-gap. As Meko sempre oferecem mais variedade em termos de possíveis upgrades que as M, podendo receber o muito mais versátil Mk-41 (em que 8 células duplicam o nº de ESSM comparativamente às M), espaço para segundo CIWS, hangar duplo (ideal para quem quer helicóptero tripulado + um ou dois drones).
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4132 em: Junho 17, 2024, 11:21:58 pm »
Pois, mas para isso é preciso abrir os cordões à bolsa. Já não me recordo do valor pago pelas 2 M aos Holandeses. 160 milhões? Hoje em dia por uma verba como essa faz-se o D. João II e compra-se uns quantos drones para lá colocar.  ;)



Saudações

P.S. Novo, e com dinheiro à vontade, ia para 2 Absalon, bem equipados. Mas isto sou eu.



P.S. 2 - As Vdg para terem valor de combate tinham de ter um upgrade profundo. Tem a ver com os sistemas com que os navios foram produzidos e segundo vozes de dentro da marinha, no mínimo implicava uma modernização como a grega, com custos para cima de 200 milhões por navio.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4133 em: Junho 17, 2024, 11:43:45 pm »
As M custaram 240 milhões.
Talent de ne rien faire
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4134 em: Junho 18, 2024, 01:01:52 am »
Pois, mas para isso é preciso abrir os cordões à bolsa. Já não me recordo do valor pago pelas 2 M aos Holandeses. 160 milhões? Hoje em dia por uma verba como essa faz-se o D. João II e compra-se uns quantos drones para lá colocar.  ;)



Saudações

P.S. Novo, e com dinheiro à vontade, ia para 2 Absalon, bem equipados. Mas isto sou eu.



P.S. 2 - As Vdg para terem valor de combate tinham de ter um upgrade profundo. Tem a ver com os sistemas com que os navios foram produzidos e segundo vozes de dentro da marinha, no mínimo implicava uma modernização como a grega, com custos para cima de 200 milhões por navio.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/



Pois, é bem possível que um MLU a sério às VdG, custasse bastante dinheiro. Mas também é a única alternativa a curto prazo, que implica um real ganho de capacidades para os navios, que 4 M nunca teriam.

Agora idealmente, era avançar de imediato para a construção de 2 ou 3 fragatas/Crossover. Não faltam opções relativamente baratas, de projectos simples e comprovados, que são muito melhores que as M. Mas lá está, é preciso vontade, e também um plano com pés e cabeça.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4135 em: Junho 18, 2024, 06:37:13 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4136 em: Junho 18, 2024, 10:13:39 am »


HD Hyundai Heavy Industries Launches The Philippine Navy Corvette ‘BRP Miguel Malvar’
HD Hyundai Heavy Industries announced on the 18th that it held a launching ceremony for the first 3,200-ton patrol vessel for the Philippine Navy, the 'BRP Miguel Malvar,' at its headquarters in Ulsan.

Eunhyuk Cha  18 Jun 2024

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

Citar

PH₱12.5 billion (~US$250M) per ship-platform (in 2021 December contract signing phase)[1]
PHP1.5B (~USD30M) initial ammo per ship (not yet contracted)[1



233M€ por navio
« Última modificação: Junho 18, 2024, 10:17:57 am por P44 »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4137 em: Junho 18, 2024, 10:26:37 am »


HD Hyundai Heavy Industries Launches The Philippine Navy Corvette ‘BRP Miguel Malvar’
HD Hyundai Heavy Industries announced on the 18th that it held a launching ceremony for the first 3,200-ton patrol vessel for the Philippine Navy, the 'BRP Miguel Malvar,' at its headquarters in Ulsan.

Eunhyuk Cha  18 Jun 2024

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

Citar

PH₱12.5 billion (~US$250M) per ship-platform (in 2021 December contract signing phase)[1]
PHP1.5B (~USD30M) initial ammo per ship (not yet contracted)[1



233M€ por navio

Outros burros que ainda não tomaram contacto com as sábias palavras e ideias do nosso CEMA....
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4138 em: Junho 18, 2024, 11:27:45 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.

Mas enterrar dinheiro é o que mais jeito dá. Aconteceu com os Tejo que são de um ridículo espantoso.
Há 3 anos que podiam ter encomendado os Crossover ou outra Fragata, que começariam aficar operacionais no próximo ano e contudo andamos nisto. E pior mesmo com MLU  treta das VdG só para final desta década estarão operacionais. E não se sabe quanto tempo vão durar.
Era encarcerar esta gente e espanca-los todos os dias pela manhã 
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4139 em: Junho 18, 2024, 11:32:49 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.

Mas enterrar dinheiro é o que mais jeito dá. Aconteceu com os Tejo que são de um ridículo espantoso.
Há 3 anos que podiam ter encomendado os Crossover ou outra Fragata, que começariam aficar operacionais no próximo ano e contudo andamos nisto. E pior mesmo com MLU  treta das VdG só para final desta década estarão operacionais. E não se sabe quanto tempo vão durar.
Era encarcerar esta gente e espanca-los todos os dias pela manhã

Cada vez mais acredito que essas "empreitadas" servem para benefício de alguns, daí não desistirem da ideia...
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