Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4125 em: Junho 16, 2024, 09:10:32 pm »
Descobriram foi que podem passar a vida a falar dos assuntos com cagança e nada fazerem indo adiando

Na minha anterior vida profissional estudei e aprendi que uma das mais importantes áreas de qualquer organização - ênfase em "qualquer"! - é a Gestão de Competências, factor crucial para a replicação e desenvolvimento de bons resultados, a par de outras boas práticas de gestão com que não pretendo vos maçar aqui e agora.

Mas neste capítulo em especial aprendi que o chamado 'lip service' (ou seja, a 'cumbersa') não interessa para nada. O que realmente importa não é o que eu digo, por muito bonita que a retórica  possa ser, mas sim os actos, que falam por si.

Daí eu deixar uma sugestão, de borla, para os olhos da Marinha que por aqui andam: publicitem apenas acções e não os planos! Nada de dizer agora que em 2026 vão fazer isto ou aquilo. Se fizerem, divulguem então essa acção em 2026, com todo o mérito!
Na realidade isto nada mais é do que bom-senso...

De nada!!

Mas eles têm de fingir que trabalham e "planeiam"
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4126 em: Junho 16, 2024, 11:00:47 pm »
Descobriram foi que podem passar a vida a falar dos assuntos com cagança e nada fazerem indo adiando

Na minha anterior vida profissional estudei e aprendi que uma das mais importantes áreas de qualquer organização - ênfase em "qualquer"! - é a Gestão de Competências, factor crucial para a replicação e desenvolvimento de bons resultados, a par de outras boas práticas de gestão com que não pretendo vos maçar aqui e agora.

Mas neste capítulo em especial aprendi que o chamado 'lip service' (ou seja, a 'cumbersa') não interessa para nada. O que realmente importa não é o que eu digo, por muito bonita que a retórica  possa ser, mas sim os actos, que falam por si.

Daí eu deixar uma sugestão, de borla, para os olhos da Marinha que por aqui andam: publicitem apenas acções e não os planos! Nada de dizer agora que em 2026 vão fazer isto ou aquilo. Se fizerem, divulguem então essa acção em 2026, com todo o mérito!
Na realidade isto nada mais é do que bom-senso...

De nada!!

Mas eles têm de fingir que trabalham e "planeiam"

Pois, os GT's e aquela doença tão tipidamente tuga, a "reunite"... Enfim
Cumprimentos,
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4127 em: Junho 16, 2024, 11:04:48 pm »
Com almoços a lá carte e bem regado.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4128 em: Junho 17, 2024, 06:40:30 am »
Como dizia o Steve Jobs, quanto mais reuniões existem numa empresa, mais incompetentes são.  :mrgreen:
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4129 em: Junho 17, 2024, 04:25:19 pm »

Pois, os GT's e aquela doença tão tipidamente tuga, a "reunite"... Enfim

Pois..  :mrgreen:

« Última modificação: Junho 17, 2024, 04:26:22 pm por Duarte »
слава Україна!
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4130 em: Junho 17, 2024, 04:38:00 pm »
Bastava substituírem as VdG pelas M holandesas ou Belgas, ficavam com o D. João II, um AOR e se possível mais um submarino e 5 Lynx. Já ficava uma Marinha jeitoso. Com mais 6 Npo e umas 10 LFC, assegurava-se a patrulha de costa. Se fossem modulares como os Sf300, davam para 8 missões num só LFC. Dava para no mínimo uns 20 anos, e ficava-se com alguma capacidade ASW, AAW e afins (Precisava-se era algum investimento e guarnições. Mas penso que menos um LPD e AOR, e aqueles projetos de lanchas de costa-porta-drones a menos, junto com a venda das Vdg já dava para financiar a maior parte)  :P



Saudações

 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4131 em: Junho 17, 2024, 05:27:19 pm »
Para ficar com as M holandesas ou belgas, era preciso ficar com as 4, totalizando 6 fragatas. Isto de ficarmos reduzidos a 4 fragatas do anos 90 durante mais 10-15 anos, é muito mau mesmo. Hoje em dia fazem-se corvetas de 90 metros com capacidades ofensivas e defensivas superiores às M.

Por outro lado, adquirir uma das M, e encomendar 2 fragatas novas, seria mais racional.
Ou então adquirir uma M e fazer uma modernização mais profunda das VdG, como solução stop-gap. As Meko sempre oferecem mais variedade em termos de possíveis upgrades que as M, podendo receber o muito mais versátil Mk-41 (em que 8 células duplicam o nº de ESSM comparativamente às M), espaço para segundo CIWS, hangar duplo (ideal para quem quer helicóptero tripulado + um ou dois drones).
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4132 em: Junho 17, 2024, 11:21:58 pm »
Pois, mas para isso é preciso abrir os cordões à bolsa. Já não me recordo do valor pago pelas 2 M aos Holandeses. 160 milhões? Hoje em dia por uma verba como essa faz-se o D. João II e compra-se uns quantos drones para lá colocar.  ;)



Saudações

P.S. Novo, e com dinheiro à vontade, ia para 2 Absalon, bem equipados. Mas isto sou eu.



P.S. 2 - As Vdg para terem valor de combate tinham de ter um upgrade profundo. Tem a ver com os sistemas com que os navios foram produzidos e segundo vozes de dentro da marinha, no mínimo implicava uma modernização como a grega, com custos para cima de 200 milhões por navio.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4133 em: Junho 17, 2024, 11:43:45 pm »
As M custaram 240 milhões.
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4134 em: Junho 18, 2024, 01:01:52 am »
Pois, mas para isso é preciso abrir os cordões à bolsa. Já não me recordo do valor pago pelas 2 M aos Holandeses. 160 milhões? Hoje em dia por uma verba como essa faz-se o D. João II e compra-se uns quantos drones para lá colocar.  ;)



Saudações

P.S. Novo, e com dinheiro à vontade, ia para 2 Absalon, bem equipados. Mas isto sou eu.



P.S. 2 - As Vdg para terem valor de combate tinham de ter um upgrade profundo. Tem a ver com os sistemas com que os navios foram produzidos e segundo vozes de dentro da marinha, no mínimo implicava uma modernização como a grega, com custos para cima de 200 milhões por navio.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/05/new-information-unveiled-on-the-greek-meko-200-frigate-upgrade-program/



Pois, é bem possível que um MLU a sério às VdG, custasse bastante dinheiro. Mas também é a única alternativa a curto prazo, que implica um real ganho de capacidades para os navios, que 4 M nunca teriam.

Agora idealmente, era avançar de imediato para a construção de 2 ou 3 fragatas/Crossover. Não faltam opções relativamente baratas, de projectos simples e comprovados, que são muito melhores que as M. Mas lá está, é preciso vontade, e também um plano com pés e cabeça.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4135 em: Junho 18, 2024, 06:37:13 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4136 em: Junho 18, 2024, 10:13:39 am »


HD Hyundai Heavy Industries Launches The Philippine Navy Corvette ‘BRP Miguel Malvar’
HD Hyundai Heavy Industries announced on the 18th that it held a launching ceremony for the first 3,200-ton patrol vessel for the Philippine Navy, the 'BRP Miguel Malvar,' at its headquarters in Ulsan.

Eunhyuk Cha  18 Jun 2024

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

Citar

PH₱12.5 billion (~US$250M) per ship-platform (in 2021 December contract signing phase)[1]
PHP1.5B (~USD30M) initial ammo per ship (not yet contracted)[1



233M€ por navio
« Última modificação: Junho 18, 2024, 10:17:57 am por P44 »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4137 em: Junho 18, 2024, 10:26:37 am »


HD Hyundai Heavy Industries Launches The Philippine Navy Corvette ‘BRP Miguel Malvar’
HD Hyundai Heavy Industries announced on the 18th that it held a launching ceremony for the first 3,200-ton patrol vessel for the Philippine Navy, the 'BRP Miguel Malvar,' at its headquarters in Ulsan.

Eunhyuk Cha  18 Jun 2024

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

Citar

PH₱12.5 billion (~US$250M) per ship-platform (in 2021 December contract signing phase)[1]
PHP1.5B (~USD30M) initial ammo per ship (not yet contracted)[1



233M€ por navio

Outros burros que ainda não tomaram contacto com as sábias palavras e ideias do nosso CEMA....
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4138 em: Junho 18, 2024, 11:27:45 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.

Mas enterrar dinheiro é o que mais jeito dá. Aconteceu com os Tejo que são de um ridículo espantoso.
Há 3 anos que podiam ter encomendado os Crossover ou outra Fragata, que começariam aficar operacionais no próximo ano e contudo andamos nisto. E pior mesmo com MLU  treta das VdG só para final desta década estarão operacionais. E não se sabe quanto tempo vão durar.
Era encarcerar esta gente e espanca-los todos os dias pela manhã 
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4139 em: Junho 18, 2024, 11:32:49 am »
Eu acho que as meko estão em muito pior estado do que se imagina.
Daí já nem sairem do Alfeite.

Mas enterrar dinheiro é o que mais jeito dá. Aconteceu com os Tejo que são de um ridículo espantoso.
Há 3 anos que podiam ter encomendado os Crossover ou outra Fragata, que começariam aficar operacionais no próximo ano e contudo andamos nisto. E pior mesmo com MLU  treta das VdG só para final desta década estarão operacionais. E não se sabe quanto tempo vão durar.
Era encarcerar esta gente e espanca-los todos os dias pela manhã

Cada vez mais acredito que essas "empreitadas" servem para benefício de alguns, daí não desistirem da ideia...
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