[dc]

É que nem faz sentido ir esbanjar 400 ou 500 milhões por navio, para ter apenas os mínimos, neste caso, 8 VLS e apenas ESSM. É que se é para isso, consegue-se uma qualquer fragata leve, que custa 2/3 disso, e tem a mesma capacidade.
(...)
A realidade portuguesa obriga a 2 fragatas AAW e 3 ASW. Sejam elas da mesma classe, sejam as AAW de uma classe de maiores dimensões e deslocamento, e as ASW mais ligeiras.

A dificuldade começa por classificar o que é uma "fragata ligeira", atualmente ou já projectado... as da Classe “Tamandaré”, as SIGMA 11515, as t31 (apesar desta ter uma tonelagem nada ligeira)? Por oposição a fragatas FREEM, FDI, as ASWF, as F110? Porque há muitas "nuances" entre elas, pouco é "preto ou branco" - sem falar que uma AAW (que quase obriga a SM2 ou ASTER30 e a um sistema radar diferenciado).

Não estou a ver capacidade (vontade!) de termos uma classe AAW, salvo algo tipo DZP usadas... e seriam 2+2 no total, desconfio.

Fragatas ligeiras entenda-se por navios com menos de 4000 toneladas, nos dias que correm, sendo que uma fragata "normal", já vai das 4000 às 7000 toneladas, a partir daí são destroyers. Pode variar ligeiramente consoante o modelo, mas na sua grande parte, dá para generalizar assim.

No entanto, no exemplo que eu dei em "consegue-se uma qualquer fragata leve, que custa 2/3 disso", estava a pensar em algo como aquelas "fragatas" que nem às 3000 toneladas chegam e têm VLS de 8 células, e todo o armamento que uma Nansen tem, e custam metade do preço. Sendo portanto um desperdício gastar tanto dinheiro em fragatas modernas, de 4, 5 ou 6 mil toneladas, e ter apenas armamento e sensores que um qualquer barquito, entenda-se corveta/fragata super ligeira, pode levar.
Por uma vez na nossa história recente, tirar algum partido das capacidades da plataforma, era tudo o que se pedia, de forma a justificar o investimento, e a haver de facto uma evolução qualitativa.

[tenente]

Outra opção seria por exemplo 3 a 4 F-310 focadas no ASW, e 2  F-110 AAW, no entanto é pouco provável que isto aconteça.
Cada F-310 equipada anda entre os 450 e 480 milhões de EUR, já as F-110 devem andar pelos 600 milhões cada, se em 2025 a Marinha avançar com o programa, (3x450)=1350 milhões EUR e em 2035 mais 1200 milhões para as F-110.
Cps,
« Última modificação: Hoje às 10:48:14 pm por Subsea7 »



caro subsea  cada f-110 esta estimado que custe 834 milhoes euros .
quanto as fridtjof nansen o preço e 2003 por isso esta destualizado, ja preço unitario de 2010 era de 640 milhoes de dolars.

https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/GG04%20-%20Fridtjof%20Nansen%20class.html

Em 2035 os custos de aquisição de uma fragata que agora fica por 450 milhões nunca serão inferiores a 600 milhões .
Esta politica de empurrar com a barriga as situações todas de substituição de equipamentos militares vai so obrigar à redução ou mesmo perda de capacidades tais são as verbas envolvidas nesses processos.
Só na Marinha, para as fragatas, helis orgânicos, patrulhas costeiros e lanchas podemos alocar para esses vinte Navios e apenas cinco heli, nunca menos de 3700/3900 milhões.

Ao analisarmos os equipamentos da FAP e Exército a pedir substituição nas mesmas datas depressa se conclui que não irao todos ser concretizados tal seria o valor total de todas essas substituições

Os aldrabões dos políticos os seus acólitos e alguns Arautos que por aqui pululam, a dar milho a alguns pombinhos que por este forum esvoacam, vendem essa ideia de reformas e reequipamento militares como se estivessem a vender um produto de merda a um invisual, tais são o à vontade a aldrabice e a arrogância destea gentalha irresponsável para não me alongar em adjectivos.

Será possível alguém acreditar que em 2035 Portugal terá mais de 10.000 milhoes para actualizar substituir todos is SA que necessitam de intervenção?,

Eu NAO !!!

Continuem a creditar nestes srs aldrabões.

Abraços

[Lightning]

A realidade portuguesa obriga a 2 fragatas AAW e 3 ASW. Sejam elas da mesma classe, sejam as AAW de uma classe de maiores dimensões e deslocamento, e as ASW mais ligeiras.

Sim, estava a ser fatalista, isso seria o que devíamos ter, e não é ambição desmedida, é apenas ser responsável.

Esta treta do high-low é que nem devia existir nas Fragatas, devia ser tudo high, entenda-se: com capacidade de entrar em combate, 2 mais focadas em AAW e 3 em ASW, o conceito low da segurança marítima, combate à pirataria, etc, passava para os NPO, mas tinham que os melhorar em armamento, sensores e hangar para heli/UAV.

[tenente]

A realidade portuguesa obriga a 2 fragatas AAW e 3 ASW. Sejam elas da mesma classe, sejam as AAW de uma classe de maiores dimensões e deslocamento, e as ASW mais ligeiras.

Sim, estava a ser fatalista, isso seria o que devíamos ter, e não é ambição desmedida, é apenas ser responsável.

Esta treta do high-low é que nem devia existir nas Fragatas, devia ser tudo high, entenda-se: com capacidade de entrar em combate, 2 mais focadas em AAW e 3 em ASW, o conceito low da segurança marítima, combate à pirataria, etc, passava para os NPO, mas tinham que os melhorar em armamento, sensores e hangar para heli/UAV.

Essa treta do conceito high low foi engendrada pelos especialistas iluminados da marinheca pois não conseguem convencer os politicos irresponsáveis que uma Marinha que se preze e possui poucas unidades combatentes, todas elas, terão que ser capazes de combater em TO's de alta intensidade e ponto final.

Esse conceito teve eco por aqui porque temos rapaziada que vai na conversa dessa gentalha, os tais que neste forum, debitam o milho para os pombinhos, e começam a pensar só dessa maneira conseguimos ir tendo alguns meios de combate, mas esquecem-se de que o plano dos politicos, é ir nivelando por baixo os meios de combate da Marinha de Guerra, até as poucas unidades pura e simplesmente desaparecerem do Inventário, como actualmente está a acontecer com os elevados graus de obsolescência das cinco fragatas que ainda estão no inventário, mas não no activo, nem disponíveis como o outro sr vem vendendo !
A continuarmos a apoiar conceitos como esse famoso H/L estamos a seguir o exemplo como o outro dizia de tanto se baixarem começamos a ver o olho do cú aos gajos !!

Se a Marinheca se desse possuisse uma dezena de fragatas poderia, nesse caso, ter algumas unidades não tão bem equipadas mas só nessa situação !!

Se a Marinha, os seus responsáveis, continuarem a pensar assim e, daqui a uns anos, como eu disse no inicio deste tópico, os navios de maior deslocamento da Marinheca, exceptuando o AOR, se é que o voltarmos a ter, serão os NPO !!!

Abraços

[Subsea7]

Outra opção seria por exemplo 3 a 4 F-310 focadas no ASW, e 2  F-110 AAW, no entanto é pouco provável que isto aconteça.
Cada F-310 equipada anda entre os 450 e 480 milhões de EUR, já as F-110 devem andar pelos 600 milhões cada, se em 2025 a Marinha avançar com o programa, (3x450)=1350 milhões EUR e em 2035 mais 1200 milhões para as F-110.
Cps,
« Última modificação: Hoje às 10:48:14 pm por Subsea7 »



caro subsea  cada f-110 esta estimado que custe 834 milhoes euros .
quanto as fridtjof nansen o preço e 2003 por isso esta destualizado, ja preço unitario de 2010 era de 640 milhoes de dolars.

https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/GG04%20-%20Fridtjof%20Nansen%20class.html

Em 2035 os custos de aquisição de uma fragata que agora fica por 450 milhões nunca serão inferiores a 600 milhões .
Esta politica de empurrar com a barriga as situações todas de substituição de equipamentos militares vai so obrigar à redução ou mesmo perda de capacidades tais são as verbas envolvidas nesses processos.
Só na Marinha, para as fragatas, helis orgânicos, patrulhas costeiros e lanchas podemos alocar para esses vinte Navios e apenas cinco heli, nunca menos de 3700/3900 milhões.

Ao analisarmos os equipamentos da FAP e Exército a pedir substituição nas mesmas datas depressa se conclui que não irao todos ser concretizados tal seria o valor total de todas essas substituições

Os aldrabões dos políticos os seus acólitos e alguns Arautos que por aqui pululam, a dar milho a alguns pombinhos que por este forum esvoacam, vendem essa ideia de reformas e reequipamento militares como se estivessem a vender um produto de merda a um invisual, tais são o à vontade a aldrabice e a arrogância destea gentalha irresponsável para não me alongar em adjectivos.

Será possível alguém acreditar que em 2035 Portugal terá mais de 10.000 milhoes para actualizar substituir todos is SA que necessitam de intervenção?,

Eu NAO !!!

Continuem a creditar nestes srs aldrabões.

Abraços

Bom dia, claro que não vai ter, mas não se esqueça que os militares obedecem ao poder político.
Logo terão de ser feitas escolhas, que vão doer a algum ramo, as chefias (CEMGFA) MDN e parlamento é que aprovam a lei.
A escolha para mim é fácil, caças de 5º geração e FFG nova geração, mas meios de nova geração exigem pensamento, financiamento, sustentação e pessoas que pensem em 5º geraçao, não só no "pré" e nas mordomias.
Cps,

[tenente]

Outra opção seria por exemplo 3 a 4 F-310 focadas no ASW, e 2  F-110 AAW, no entanto é pouco provável que isto aconteça.
Cada F-310 equipada anda entre os 450 e 480 milhões de EUR, já as F-110 devem andar pelos 600 milhões cada, se em 2025 a Marinha avançar com o programa, (3x450)=1350 milhões EUR e em 2035 mais 1200 milhões para as F-110.
Cps,
« Última modificação: Hoje às 10:48:14 pm por Subsea7 »



caro subsea  cada f-110 esta estimado que custe 834 milhoes euros .
quanto as fridtjof nansen o preço e 2003 por isso esta destualizado, ja preço unitario de 2010 era de 640 milhoes de dolars.

https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/GG04%20-%20Fridtjof%20Nansen%20class.html

Em 2035 os custos de aquisição de uma fragata que agora fica por 450 milhões nunca serão inferiores a 600 milhões .
Esta politica de empurrar com a barriga as situações todas de substituição de equipamentos militares vai so obrigar à redução ou mesmo perda de capacidades tais são as verbas envolvidas nesses processos.
Só na Marinha, para as fragatas, helis orgânicos, patrulhas costeiros e lanchas podemos alocar para esses vinte Navios e apenas cinco heli, nunca menos de 3700/3900 milhões.

Ao analisarmos os equipamentos da FAP e Exército a pedir substituição nas mesmas datas depressa se conclui que não irao todos ser concretizados tal seria o valor total de todas essas substituições

Os aldrabões dos políticos os seus acólitos e alguns Arautos que por aqui pululam, a dar milho a alguns pombinhos que por este forum esvoacam, vendem essa ideia de reformas e reequipamento militares como se estivessem a vender um produto de merda a um invisual, tais são o à vontade a aldrabice e a arrogância destea gentalha irresponsável para não me alongar em adjectivos.

Será possível alguém acreditar que em 2035 Portugal terá mais de 10.000 milhoes para actualizar substituir todos is SA que necessitam de intervenção?,

Eu NAO !!!

Continuem a creditar nestes srs aldrabões.

Abraços

Bom dia, claro que não vai ter, mas não se esqueça que os militares obedecem ao poder político.
Logo terão de ser feitas escolhas, que vão doer a algum ramo, as chefias (CEMGFA) MDN e parlamento é que aprovam a lei.
A escolha para mim é fácil, caças de 5º geração e FFG nova geração, mas meios de nova geração exigem pensamento, financiamento, sustentação e pessoas que pensem em 5º geraçao, não só no "pré" e nas mordomias.
Cps,

Ai não vai ter ??
Ora aí está uma resposta errada SubSea7 e Portugal até tem meios para arranjar essa verba até 2035 !!
Se não sabe como eu até estranho pois esperava outra resposta vinda de si.
Olhe que eu até sei como se arranjam as verbas necessárias para renovar todos os sistemas, que estão a necessitar de substituição, os tais 10.000 milhões !!!!!!!!
Para tal bastava que os politicos cumprissem as leis aquelas que dizem respeito á DN e são aprovadas no parlamento como acabou de dizer, ou estou errado

Cumprimentos

[Subsea7]

Outra opção seria por exemplo 3 a 4 F-310 focadas no ASW, e 2  F-110 AAW, no entanto é pouco provável que isto aconteça.
Cada F-310 equipada anda entre os 450 e 480 milhões de EUR, já as F-110 devem andar pelos 600 milhões cada, se em 2025 a Marinha avançar com o programa, (3x450)=1350 milhões EUR e em 2035 mais 1200 milhões para as F-110.
Cps,
« Última modificação: Hoje às 10:48:14 pm por Subsea7 »



caro subsea  cada f-110 esta estimado que custe 834 milhoes euros .
quanto as fridtjof nansen o preço e 2003 por isso esta destualizado, ja preço unitario de 2010 era de 640 milhoes de dolars.

https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/GG04%20-%20Fridtjof%20Nansen%20class.html

Em 2035 os custos de aquisição de uma fragata que agora fica por 450 milhões nunca serão inferiores a 600 milhões .
Esta politica de empurrar com a barriga as situações todas de substituição de equipamentos militares vai so obrigar à redução ou mesmo perda de capacidades tais são as verbas envolvidas nesses processos.
Só na Marinha, para as fragatas, helis orgânicos, patrulhas costeiros e lanchas podemos alocar para esses vinte Navios e apenas cinco heli, nunca menos de 3700/3900 milhões.

Ao analisarmos os equipamentos da FAP e Exército a pedir substituição nas mesmas datas depressa se conclui que não irao todos ser concretizados tal seria o valor total de todas essas substituições

Os aldrabões dos políticos os seus acólitos e alguns Arautos que por aqui pululam, a dar milho a alguns pombinhos que por este forum esvoacam, vendem essa ideia de reformas e reequipamento militares como se estivessem a vender um produto de merda a um invisual, tais são o à vontade a aldrabice e a arrogância destea gentalha irresponsável para não me alongar em adjectivos.

Será possível alguém acreditar que em 2035 Portugal terá mais de 10.000 milhoes para actualizar substituir todos is SA que necessitam de intervenção?,

Eu NAO !!!

Continuem a creditar nestes srs aldrabões.

Abraços

Bom dia, claro que não vai ter, mas não se esqueça que os militares obedecem ao poder político.
Logo terão de ser feitas escolhas, que vão doer a algum ramo, as chefias (CEMGFA) MDN e parlamento é que aprovam a lei.
A escolha para mim é fácil, caças de 5º geração e FFG nova geração, mas meios de nova geração exigem pensamento, financiamento, sustentação e pessoas que pensem em 5º geraçao, não só no "pré" e nas mordomias.
Cps,

Ai não vai ter ??
Ora aí está uma resposta errada SubSea7 e Portugal até tem meios para arranjar essa verba até 2035 !!
Se não sabe como eu até estranho pois esperava outra resposta vinda de si.
Olhe que eu até sei como bastava que os politicos cumprissem a lei aquelas que dizem respeito á DN e são aprovadas no parlamento como acabou de dizer ou estou errado

Cumprimentos

Tem pois, cumprindo as LPM, não cativando, cumprindo os 2% da cimeira de Gales e sobretudo, aumentar o gasto em operações e manutenção e diminuir com pessoal, mas são estas questões que não vejo vontade de serem resolvidas.
Cps,

[tenente]

Outra opção seria por exemplo 3 a 4 F-310 focadas no ASW, e 2  F-110 AAW, no entanto é pouco provável que isto aconteça.
Cada F-310 equipada anda entre os 450 e 480 milhões de EUR, já as F-110 devem andar pelos 600 milhões cada, se em 2025 a Marinha avançar com o programa, (3x450)=1350 milhões EUR e em 2035 mais 1200 milhões para as F-110.
Cps,
« Última modificação: Hoje às 10:48:14 pm por Subsea7 »



caro subsea  cada f-110 esta estimado que custe 834 milhoes euros .
quanto as fridtjof nansen o preço e 2003 por isso esta destualizado, ja preço unitario de 2010 era de 640 milhoes de dolars.

https://old.weaponsystems.net/weaponsystem/GG04%20-%20Fridtjof%20Nansen%20class.html

Em 2035 os custos de aquisição de uma fragata que agora fica por 450 milhões nunca serão inferiores a 600 milhões .
Esta politica de empurrar com a barriga as situações todas de substituição de equipamentos militares vai so obrigar à redução ou mesmo perda de capacidades tais são as verbas envolvidas nesses processos.
Só na Marinha, para as fragatas, helis orgânicos, patrulhas costeiros e lanchas podemos alocar para esses vinte Navios e apenas cinco heli, nunca menos de 3700/3900 milhões.

Ao analisarmos os equipamentos da FAP e Exército a pedir substituição nas mesmas datas depressa se conclui que não irao todos ser concretizados tal seria o valor total de todas essas substituições

Os aldrabões dos políticos os seus acólitos e alguns Arautos que por aqui pululam, a dar milho a alguns pombinhos que por este forum esvoacam, vendem essa ideia de reformas e reequipamento militares como se estivessem a vender um produto de merda a um invisual, tais são o à vontade a aldrabice e a arrogância destea gentalha irresponsável para não me alongar em adjectivos.

Será possível alguém acreditar que em 2035 Portugal terá mais de 10.000 milhoes para actualizar substituir todos is SA que necessitam de intervenção?,

Eu NAO !!!

Continuem a creditar nestes srs aldrabões.

Abraços

Bom dia, claro que não vai ter, mas não se esqueça que os militares obedecem ao poder político.
Logo terão de ser feitas escolhas, que vão doer a algum ramo, as chefias (CEMGFA) MDN e parlamento é que aprovam a lei.
A escolha para mim é fácil, caças de 5º geração e FFG nova geração, mas meios de nova geração exigem pensamento, financiamento, sustentação e pessoas que pensem em 5º geraçao, não só no "pré" e nas mordomias.
Cps,

Ai não vai ter ??
Ora aí está uma resposta errada SubSea7 e Portugal até tem meios para arranjar essa verba até 2035 !!
Se não sabe como eu até estranho pois esperava outra resposta vinda de si.
Olhe que eu até sei como bastava que os politicos cumprissem a lei aquelas que dizem respeito á DN e são aprovadas no parlamento como acabou de dizer ou estou errado

Cumprimentos

Tem pois, cumprindo as LPM, não cativando, cumprindo os 2% da cimeira de Gales e sobretudo, aumentar o gasto em operações e manutenção e diminuir com pessoal, mas são estas questões que não vejo vontade de serem resolvidas.
Cps,

que se cumpram as leis que essa gente aprova, apenas isso !!

Nem é necessário cumprir os 2% da cimeira de Gales, com 1,6%/1,7% do PIB já é possivel se para tal :
Não se efectuar qq cativação aos cerca de 3200/3400 milhões anuais;
Diminuir a percentagem do Orçamento alocado ao EMGFA e ao MDN, as despesas elencadas nestes dois serviços, são no minimo PORNOGRAFICAS;
Manter ou reduzir o quadro de oficiais e Sargentos dos três Ramos, especialmente no Exército.

Apenas estas três medidas permitiriam :
Manter a percentagem de 55/60% dos orçamentos alocados ao pessoal;
Aumentar significativamente em cerca de 8.000 o numero de Praças, só o Exercito necessita de cerca de 6.000;
Executar os 20% dos orçamentos alocados ás MNT de equipamentos e operações dos três Ramos;
Executar os 20% dos orçamentos alocados aos investimentos o que daria anualmente um valor a rondar os 550/600 milhões, que poderia/deveria ser anualmente distribuido a um determinado Ramo para concretizar os investimentos mais criticos/necessários.







Cumprimentos

[LM]

Mas a LPM 2030, em vigor, mesmo sem cativações, não permite nem F35 (nem upgrade V), nem novas fragatas... repito, porque poder político não mudou desde da aprovação - eles queriam 2x M "mastro oco" e nem MLU "120 milhões) às Meko; e como aumentar valor global da LPM2030 só por milagre... não vejo que seja possível nada minimamente decente até 2030.

[nelson38899]

Mas a LPM 2030, em vigor, mesmo sem cativações, não permite nem F35 (nem upgrade V), nem novas fragatas... repito, porque poder político não mudou desde da aprovação - eles queriam 2x M "mastro oco" e nem MLU "120 milhões) às Meko; e como aumentar valor global da LPM2030 só por milagre... não vejo que seja possível nada minimamente decente até 2030.

Por acaso as LPM para a marinha tem sido um fracasso

[tenente]

Mas a LPM 2030, em vigor, mesmo sem cativações, não permite nem F35 (nem upgrade V), nem novas fragatas... repito, porque poder político não mudou desde da aprovação - eles queriam 2x M "mastro oco" e nem MLU "120 milhões) às Meko; e como aumentar valor global da LPM2030 só por milagre... não vejo que seja possível nada minimamente decente até 2030.

LM mas porque carga d'agua temos de ter LPM's ??
Temos de as ter porque os orçamentos de defesa não são cumpridos, e os artistas botam as LPM's cá para a opinião pública, para ficarem bem nas fotos como se estivessem a ajudar as FFAA nas suas necessidades de reequipamento.

O dinheiro das LPM's não é outro que o que está constantemente a ser cativado, e a impedir que se concretizem acções de MNT, caso do Arpão, a atrasar as melhorias de equipamentos, caso das BD, das lanchas de fiscalização, e dos Helis, e a adiar simples compras caso das marlin, dos armamentos dos Fuzos e poderia continuar com mais exemplos.

As LPM's não são mais que numeros de ilusionismo !!
De onde estão a sair os 827 milhões dos 390 ??

Se os Orçamentos de Defesa forem cumpridas  na integra não há necessidade alguma de LPM's.

Abraços

[dc]

Sim a verba actual não dá para grande coisa, é preciso aumentar o orçamento, seja na LPM, seja directamente o valor anual gasto. Aumentar em 1500 milhões até 2030, e com uns ajustes na presente LPM, cortando gorduras e realocando algumas verbas (por exemplo os 120 milhões do MLU das VdG), já dava para 3 fragatas e o upgrade dos F-16 PA I. Era preciso era ser essa a vontade, de mudar alguma coisa. Existem alguns programas que são questionáveis e onde se pode ir buscar algumas dezenas de milhões.

Sim, estava a ser fatalista, isso seria o que devíamos ter, e não é ambição desmedida, é apenas ser responsável.

Esta treta do high-low é que nem devia existir nas Fragatas, devia ser tudo high, entenda-se: com capacidade de entrar em combate, 2 mais focadas em AAW e 3 em ASW, o conceito low da segurança marítima, combate à pirataria, etc, passava para os NPO, mas tinham que os melhorar em armamento, sensores e hangar para heli/UAV.

Exacto, numa Marinha como a nossa, nem sequer faz sentido ter fragatas dedicadas para essas missões que mencionaste. Todo o espectro low, devia estar ao cargo dos NPOs, salvo uma ou outra excepção, libertando as 4/5 fragatas modernas que tivéssemos para as missões verdadeiramente exigentes.

[HSMW]

Sim a verba actual não dá para grande coisa, é preciso aumentar o orçamento, seja na LPM, seja directamente o valor anual gasto.

Isso é que não vai acontecer...
Quanto muito pode-se imaginando as possíveis aquisições dentro do orçamento existente.
Agora mais dinheiro? Com este país falido? E a bazuca a ser dividida pelos filiados do PS?

[JohnM]

Para quem gosta das FREMM, eis a mais recente versão… quanto será que custa? Esta versão sim, convencia-me...

https://navaldefence.gr/new-enchanced-version-of-bergamini-frigate-class/

[Subsea7]

Para quem gosta das FREMM, eis a mais recente versão… quanto será que custa? Esta versão sim, convencia-me...

https://navaldefence.gr/new-enchanced-version-of-bergamini-frigate-class/

Um luxo, mas 6900 ton de deslocamento.. serão boas candidatas para substituir as BD.
Cps,