Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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Hammerhead

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #990 em: Agosto 08, 2014, 07:36:18 pm »
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!

Para aqueles que querem saber, no Donbass tambem estao la Portugueses, italianos, franceses e varios ukraniannos que viveram o vivem em portugal estao la tambem e ajuda muito ouvir portugues naqueles lados :))) a republica do Donbass, contactem me!
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 
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tyr

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #991 em: Agosto 08, 2014, 10:06:13 pm »
A unica coisa que eu vi um observador da OSCE dizer sobre tiros de canhão, é que parecia, ele nunca disse que tinha sido, e a seguir admitiu que não tinha formação par destinguir entro o resultado de um missil e o de uma rajada de metralhadora ou canhão. E para alem da entervista de Michael Bociurkiw não vi ninguem da OSCE a dizer mais nada (pois o que ele disse já foi demais, pois foi logo usado para fazer propaganda).

Acontece que eu tenho formação nesta area e pelas imagens (não exclui que possa ter havido tiros de canhão), mas têm todo o aspecto do que acontece quando é antingido pela ogiva pré-fragmentada de um missil anti-aereo de tamanho consideravel (o Agrupamento a isso obriga, a não ser que o canhão tivesse uma cadencia de 1000 tiros por segundo, e os orificios de dimensão diferente tambem indicam isso e ajudam a excluir o canhão).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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HSMW

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #992 em: Agosto 08, 2014, 10:25:15 pm »
Citação de: "mafarrico"

Os SU 25 e o IL76 foram abatidos com Manpads que estão na posse dos separatistas, não é segredo nenhum.


IL-76 abatido por sistemas de míssil antiaéreo portáteis?  :shock:
Fonte?
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #993 em: Agosto 08, 2014, 10:49:57 pm »
Citação de: "fascista"
Para os investigadores da malaysia, OSCE, investigadores Hollandeses e da Allemanha estao convencidos de que o MH17 foi abatido por un aviao(missil+canhao) mas a aqui cabecinhas que sabem melhor...un desses é a "papatanga"...meus deus...dis que un investigador da OSCE nao compreende nada de nada no que diz respeito aos tipos de explosao/muniçao...é se calhar por causa de isso que elle é investigador da OSCE nao é?

Ouça lá xxxxx, não percebe que OBSERVADOR, não quer dizer necessáriamente especialistas em balística ?

O que eu disse e repito, é que a única coisa de todo o esterco que o seu «alias» aqui bolsou, que podia ser considerada para debate, era uma afirmação de um observador da OSCE.

O OBSERVADOR E NÃO INVESTIGADOR em causa é Michael Bociurkiw  um escritor e jornalista de profissão, especialista em «Social Media». O senhor Michael Bociurkow, está na missão da OSCE, não por ser especialista em explosões e munições, mas pelo simples facto de SER DE ORIGEM UCRANIANA E FALAR A LINGUA.

É por causa disso que ele é o porta-voz do grupo de observadores.


Citar
Deixe de comentar é melhor...é ridiculo!
A única coisa que aqui já ultrapassou o ridiculo, é a sua insistência em defender pontos de vista sem sentido, sem pés nem cabeça, baseando-se em sites de malucos paranoicos, conspiranoicos e em sites controlados pela Máfia da Russia Fascista, que comprovadamente MENTEM COM TODOS OS DENTES QUE TÊM NA BOCA. Boca que você deveria desinfetar, para evitar infetar o fórum com tanta azelhice, cretinice e desavergonhada estupidez.
« Última modificação: Agosto 09, 2014, 02:12:48 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #994 em: Agosto 08, 2014, 10:53:52 pm »
Voltando ao tópico e antes que alguém vá de carrinho...
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Hammerhead

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #995 em: Agosto 09, 2014, 03:31:59 am »
Conversa de treta eliminada.
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tyr

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #996 em: Agosto 09, 2014, 08:25:13 am »
Para alem do comentario do representante da OSCE (que declara que não tem conhecimentos para avaliar), existe alguma outra fonte fidedigna directamente ligada à investigação que tenha dado dados relativamente sobre o meio que derubou o avião da Malasian Airlines???
Pois tudo o que vejosão jornalistas que divulgam a informação, mas não sem que exista divulgação direta por parte da equipa de investigação?
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #997 em: Agosto 09, 2014, 12:53:53 pm »
Num outro fórum eu coloquei o video dos Espanhóis a servirem nos Batalhões pró-Russia comentei que esta situação tem cada vez mais o "flavor" à Guerra Civil Espanhola. Temos várias potências a apoiar cada uma o seu lado, temos voluntários de todo o lado a apoiar cada uma o seu lado, temos o caos e civis no meio.

Só espero é que a mortandade neste caso seja bem menor do que na Guerra Civil Espanhola.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #998 em: Agosto 09, 2014, 01:38:53 pm »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #999 em: Agosto 09, 2014, 01:48:45 pm »
Pelos vistos a engenheira investigadora papatanga detém aqui neste fórum o direito de mandar bocas aos utilizadores!!!
É impossível!!! o su 25 é incapaz de subir a 30-35000 pés!! míssil ar ar é impossível blablabla!!
não vê que as suas belas teorias e ideias são TRETAS!!!
O PAPATANGA PARE DE ESCREVER PORQUÉ É RIDÍCULO!!!

É pena termos estes tipos em Portugal que ainda por cima vão votar para depois criticar, eu sei melhor blablabla!
Não a uma única gota de espírito de construção, solidariedade, patriotismo nada, tem tudo na boca! mesmo!
« Última modificação: Agosto 09, 2014, 02:27:53 pm por Hammerhead »
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1000 em: Agosto 09, 2014, 02:11:52 pm »
Citação de: "tyr"
Para alem do comentario do representante da OSCE (que declara que não tem conhecimentos para avaliar), existe alguma outra fonte fidedigna directamente ligada à investigação que tenha dado dados relativamente sobre o meio que derubou o avião da Malasian Airlines???
Pois tudo o que vejosão jornalistas que divulgam a informação, mas não sem que exista divulgação direta por parte da equipa de investigação?

Também não conheço e nestas coisas é sempre necessário manter um mente aberta, porque não há fontes completamente fiáveis.
O problema presentemente não são apenas as notícias fabricadas, são também os desmentidos forjados.

A guerra de informação do lado russo, é o que se sabe, mas do lado ucraniano, (uma russia em ponto pequeno) eles mostram também ter uma grande dificuldade em separar informação de propaganda.
Os russos acusam os ucranianos de abater o avião de proposito, para matar o Putin, agora os ucranianos acusam os russos de quererem abater um avião da Aeroflot de proposito.

O problema, é que este tipo de intoxicação informativa acaba tendo audiência.
Os ucranianos por exemplo, não gostaram quando os americanos disseram ter detetado o lançamento de mísseis balísticos. A Ucrânia disse que nem sequer tinha esses mísseis, quando eles foram mostrados na última parada militar de 2008.

Mas no computo geral, os russos acabam tendo vantagem.
Eles precisam apenas de convencer a sua opinião pública interna, e a tradição russa é de acreditar em teorias conspirativas. É histórico e os governantes russos utilizam essa tática desde que há imprensa.

Desde a guerra russo-japonesa de 1904/1905 que os russos reagem com base em teorias conspirativas. O Estaline era adepto e acreditou até ao fim, que os ingleses conspiravam para levar a Russia para a guerra e que inventavam histórias sobre tropas alemãs na fronteira.
Os alemães, percebendo como funcionava a mente russa, exploraram ao máximo as teorias da conspiração, porque os russos aceitam mais facilmente a teoria conspirativa que uma verdade pouco salgada.

Em 1945, os russos avançaram até Berlim, convencidos de que os americanos tinham feito um pacto secreto com os alemães, para que estes se rendessem e deixassem os americanos chegar primeiro à capital.

Durante a guerra fria, foi mais do mesmo.

A Russia é um país disfuncional. E por muito que na Europa se queira transformar a Russia num país normal, a verdade é que não é. A Russia neste momento fecha-se mais uma vez sobre si mesma, num dos movimentos de pêndulo tradicionais.
A Ucrânia aparece como uma Russia que decididamente quer voltar-se para ocidente.

O que temos neste momento, é uma guerra civil entre povos de origem russa. A guerra mais antiga entre russos : Moscovo contra Kiev, como antes Novgorod contra Kiev.
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1001 em: Agosto 09, 2014, 02:13:34 pm »
Ser torcedor dos Norte-Americanos ou dos Russos e dizer-se patriota é no minimo suspeito.

Quem é patriota primeiro vê e defende os interesses nacionais e depois tudo o resto.

Não sou moderador, mas peço em nome de uma discussão franca e aberta que todos mantenham a postura e não recorrem ao insulto.
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papatango

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1002 em: Agosto 09, 2014, 02:25:27 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ser torcedor dos Norte-Americanos ou dos Russos e dizer-se patriota é no minimo suspeito.
Quem é patriota primeiro vê e defende os interesses nacionais e depois tudo o resto.
Não sou moderador, mas peço em nome de uma discussão franca e aberta que todos mantenham a postura e não recorrem ao insulto.


Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.
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Crypter

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1003 em: Agosto 09, 2014, 03:11:02 pm »
Citação de: "papatango"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para mim, que já estou habituado a este tipo de comentários (que vêm basicamente da mesma pessoa com nicks diferentes, mas com um estilo base) o mais grave nem sequer são os insultos (e não vou colocar aqui as mensagens pessoais).
Para mim, vozes de burro, não chegam ao ceu, e a javardice acaba sempre por voltar à boca de quem a vomitou.

O mais grave, é a tentativa de trazer para aqui, notícias inventadas, absolutamente falsas, mas que noutro forum poderão passar como verdades.
Este camarada, tem mais dificuldades aqui, porque há gente que desmonta os disparates dele com mais facilidade.

Quando percebe que está desacreditado, passa ao insulto simples.
É o comportamento que todos conhecemos como TROLL.

Ainda assim: Eu gosto sempre de ler o que têm para dizer. No meio de tanta porcaria e invencionice, às vezes há coisas que podem ser aproveitadas para se discutir alguma coisa.

Só que os trolls estão tão habituados a debitar disparates e informações que eles não confirmam nem saberiam como confirmar, que não sabem distinguir.

Este problema é generalizado na internet em todo o mundo.
Esta vaga de russofilos, uns movidos por dinheiro, outros movidos por razões politicas  (viuvas chorosas que não aceitaram o fim da URSS) está já estudada e tem afetado forums de discussão em todo o mundo.

O mais engraçado é que chega haver posts inteiros completamente iguais em vários foruns deste tipo de temática.. quase sempre da mesma pessoa!

Será que o KGB tem alguém a soldo neste nosso Portugal  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #1004 em: Agosto 09, 2014, 03:23:13 pm »
Eu quando posso vou visitando uns quantos fóruns e os adeptos de um lado ou do outro por norma dizem as mesmas coisas. Vá-la, de vez enquando alguém tem um ponto de vista original ou um dado que passou por despercebido ao resto do pessoal.

Nem sempre é a mesma pessoa que consegue essa proeza e verdade seja dita, já concordei em certos aspectos com membros de ambas "facções".
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