Reformar e Modernizar as Forças Armadas

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yuwanko

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4215 em: Dezembro 05, 2025, 01:58:40 pm »
Duvido que haja interesse em regredir para viaturas 6x6, depois de se ter dado o salto para 8x8 na BrigInt.

Também duvido que uma viatura 6x6 cumpra a tarefa de acompanhar os Leopard tão bem quanto um 8x8, quanto mais para uma viatura de lagartas.

Também não nos serve de nada comparar um veículo moderno com o M-113, para julgar se o veículo X é o adequado. O M-113 (ainda por cima sem qualquer modernização em cima) é demasiado fraco. Tanto que até um ST5 rivaliza (e provavelmente até é superior) em termos de blindagem.

Para substituir o M-113, tem que ser ou um blindado de lagartas moderno, ou um blindado de rodas de topo. E o Boxer a ser escolhido, permitia substituir os Pandur e M-113 por apenas 1 modelo, reduzindo drasticamente os custos de sustentação, e permitindo a hipotética fusão das brigadas.

São pontos válidos mas a verdade é que o Patria 8x8 continua a ser mais barato.
E a BrigInt não precisa de 200 veículos de lagartas ou 8x8.

O meu receio é que, à moda portuguesa, se quer passar do péssimo ao perfeito e depois se fique a meio caminho no medíocre.
Ainda acabamos com 30 ou 40 boxer....

Espero estar muito errado, esperemos por dados mais concretos.
 

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Malagueta

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4216 em: Dezembro 05, 2025, 03:28:20 pm »
https://cnnportugal.iol.pt/defesa/nuno-melo/blindados-made-in-portugal-fragatas-satelites-e-municoes-nuno-melo-anuncia-investimento-historico-na-defesa/20251203/693084e1d34e3caad84bfd50

excerto sobre as brigadas

Citar
O ministro recusou-se a responder diretamente a questões acerca de quais os sistemas e que empresas os iriam fornecer, mas reforçou que este investimento vai na direção imposta pelos alvos capacitários determinados pela NATO, na cimeira de Haia. Entre os objetivos traçados estão o reforço da capacidade antisubmarina e oceânica, bem como a concretização da Brigada Média, um projeto que, segundo o ministro, "está atrasado 16 anos", a par de uma Brigada Ligeira.

outra questão, que o ouvi falar na tv, a fabrica de blindados  fiquei com a ideia que era para  dois tipos de veículos  blindados, mas não consegui encontrar ainda nada sobre isso
« Última modificação: Dezembro 05, 2025, 03:35:29 pm por Malagueta »
 

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4217 em: Dezembro 05, 2025, 03:30:43 pm »
Citar
Os EUA querem que a Europa assuma a maioria das capacidades de defesa da NATO até 2027. Delegação europeia apanhada de surpresa e desconfiada da possibilidade de atingir prazo.
Acompanhe o nosso liveblog sobre a guerra na Ucrânia

Os Estados Unidos da América (EUA) querem que a Europa assuma a maior parte das capacidades de defesa da NATO — desde serviços secretos a sistemas de mísseis convencionais — até 2027, revelou a Reuters



https://sapo.pt/artigo/eua-querem-que-europa-assuma-maioria-da-defesa-da-nato-6932ecb839258c767885c1ad
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LM

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4218 em: Dezembro 05, 2025, 03:55:09 pm »
Vamos fazer MLU aos Pandur... e há muitos outros investimentos e os sonhos custam dinheiro; deve ser Boxer para "núcleo pesado" da Brigada - o tal batalhão (-) - para além de unidades especializadas Skyranger30; o resto serão os Pandur?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Duarte

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4219 em: Dezembro 05, 2025, 04:04:03 pm »


outra questão, que o ouvi falar na tv, a fabrica de blindados  fiquei com a ideia que era para  dois tipos de veículos  blindados, mas não consegui encontrar ainda nada sobre isso

Os blindados só podem ser os Boxer e ST5, mas talvez ser centro para fazer o MLU Pandur também, uma espécie de pólo nacional de blindados. Qual será/ serão as empresas nacionais envolvidas? A CAETANO, OMC (Oeiras Metal Company), Promecel, Jacinto? Deverá ser uma parceria com a ARTEC e a UROVESA também?
« Última modificação: Dezembro 05, 2025, 04:05:56 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
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"L'union fait la force."
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Malagueta

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4220 em: Dezembro 05, 2025, 05:19:29 pm »
A Urovesa já trabalha, como a EID, a Rodasa, a Jacinto (subcontratadas), a LTA (parceiro tecnológico), a Beyond Composite, a Sunviauto ou a Rosc (fornecedores).

por isso é espectável que varais desas empresas sejam envolvidas, na fabrica ou mesmo como fornecedores, caso seja para os st5,

Para os boxer já não sei...

https://www.dn.pt/economia/fabricantes-mundiais-veem-oportunidades-na-ind%C3%BAstria-de-defesa-nacional
 
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Lightning

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4221 em: Dezembro 05, 2025, 07:34:32 pm »
Também seria interessante de termos capacidade de construir as cabines blindadas que foram feitas por Espanha para os camiões MAN do exercito.
 

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Lightning

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4222 em: Dezembro 05, 2025, 07:47:27 pm »
Citar
Os EUA querem que a Europa assuma a maioria das capacidades de defesa da NATO até 2027. Delegação europeia apanhada de surpresa e desconfiada da possibilidade de atingir prazo.
Acompanhe o nosso liveblog sobre a guerra na Ucrânia

Os Estados Unidos da América (EUA) querem que a Europa assuma a maior parte das capacidades de defesa da NATO — desde serviços secretos a sistemas de mísseis convencionais — até 2027, revelou a Reuters



https://sapo.pt/artigo/eua-querem-que-europa-assuma-maioria-da-defesa-da-nato-6932ecb839258c767885c1ad

Mas por outro lado ficam chateados pela UE dar preferência a empresas europeias e não a americanas.  ;D

https://pt.euronews.com/2025/12/05/europa-reforca-a-sua-propria-industria-de-defesa-e-irrita-washington?fbclid=IwVERDUAOgFdFleHRuA2FlbQIxMABzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5QG1WItuymLFQTqyOuhI-rm506GJjR4llv3c5i8_qENYVXmvs0c6m4XuhyaA_aem_m_a0iKZ-daSzFAOGNFm0oA
 

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yuwanko

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4223 em: Dezembro 05, 2025, 09:00:52 pm »
Também seria interessante de termos capacidade de construir as cabines blindadas que foram feitas por Espanha para os camiões MAN do exercito.

Capacidade temos, é tudo uma questão de investimento.

Quer a Caetano, quer a Jacinto (entre outras) constroem veículos quase na totalidade, principalmente cabines, facilmente construiriram cabines blindadas.
 
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LM

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4224 em: Hoje às 03:08:32 pm »
Exemplo de quando sou cético à possibilidade de um governo ir "arranjar lenha" ao decidir comprar material aos israelitas... e, apesar da marcada decadência e agenda "politicamente marcada", o Expresso não é (ainda) o "Lê, o jornal LIVRE".

Citar
Médio Oriente: cargueiro com bandeira portuguesa leva material para fábricas de armamento israelitas

O cargueiro Holder G., de bandeira portuguesa, navega em direção ao porto israelita de Haifa com 400 toneladas de material militar. Ministério dos Negócios Estrangeiros não comenta.

(...)

 
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dc

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4225 em: Hoje às 03:16:10 pm »
Capacidade temos, é tudo uma questão de investimento.

Quer a Caetano, quer a Jacinto (entre outras) constroem veículos quase na totalidade, principalmente cabines, facilmente construiriram cabines blindadas.

É uma questão de quantidades (e claro de haver concordância da empresa que desenvolveu as cabines blindadas, que estas sejam produzidas em Portugal).

Existe uma grande diferença entre comprae 20-40 camiões de cabine blindada, e comprar uns 200.
Era ver quantos realmente seria precisos para os 3 ramos, e quiçá forças de segurança, e trabalhar a partir daí.

Depois eventualmente podia ser aquele tipo de material que, não sendo muito caro, se calhar conseguias vender a países africanos ou da América Latina.

São pontos válidos mas a verdade é que o Patria 8x8 continua a ser mais barato.
E a BrigInt não precisa de 200 veículos de lagartas ou 8x8.

O meu receio é que, à moda portuguesa, se quer passar do péssimo ao perfeito e depois se fique a meio caminho no medíocre.
Ainda acabamos com 30 ou 40 boxer....

Espero estar muito errado, esperemos por dados mais concretos.

O Boxer é capaz de ser considerado superior.

Igualmente importante, é que o Exército Alemão quer chegar aos 3000 Boxer. Pode haver interesse em produzir também parte destes veículos em Portugal, com recurso a mão de obra muito mais barata que a alemã, ao mesmo tempo que aumenta a rapidez das entregas.

A BrigInt precisa de cerca de 200 blindados 8x8. Actualmente 188 Pandur com versões em falta, e portanto a sua substituição obrigaria a cerca de 200 veículos para incluir todas as variantes.
Se juntarmos a isto uma eventual fusão de BrigMec com BrigInt, em que a viatura primária é uniformizada, neste caso com Boxer 8x8, os números poderiam chegar aos 300 ou perto disso.

Portanto a necessidade existe, agora se se vai cumprir ou não, não sabemos.

A dúvida actual, é perceber a veracidade da afirmação de que vão ser produzidos blindados em Portugal.

Se for verdade, produzir Boxers, para o EP e eventual de para o Exército Alemão, seria o cenário ideal.
 

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yuwanko

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4226 em: Hoje às 03:54:16 pm »
Capacidade temos, é tudo uma questão de investimento.

Quer a Caetano, quer a Jacinto (entre outras) constroem veículos quase na totalidade, principalmente cabines, facilmente construiriram cabines blindadas.

É uma questão de quantidades (e claro de haver concordância da empresa que desenvolveu as cabines blindadas, que estas sejam produzidas em Portugal).

Existe uma grande diferença entre comprae 20-40 camiões de cabine blindada, e comprar uns 200.
Era ver quantos realmente seria precisos para os 3 ramos, e quiçá forças de segurança, e trabalhar a partir daí.

Depois eventualmente podia ser aquele tipo de material que, não sendo muito caro, se calhar conseguias vender a países africanos ou da América Latina.

São pontos válidos mas a verdade é que o Patria 8x8 continua a ser mais barato.
E a BrigInt não precisa de 200 veículos de lagartas ou 8x8.

O meu receio é que, à moda portuguesa, se quer passar do péssimo ao perfeito e depois se fique a meio caminho no medíocre.
Ainda acabamos com 30 ou 40 boxer....

Espero estar muito errado, esperemos por dados mais concretos.

O Boxer é capaz de ser considerado superior.

Igualmente importante, é que o Exército Alemão quer chegar aos 3000 Boxer. Pode haver interesse em produzir também parte destes veículos em Portugal, com recurso a mão de obra muito mais barata que a alemã, ao mesmo tempo que aumenta a rapidez das entregas.

A BrigInt precisa de cerca de 200 blindados 8x8. Actualmente 188 Pandur com versões em falta, e portanto a sua substituição obrigaria a cerca de 200 veículos para incluir todas as variantes.
Se juntarmos a isto uma eventual fusão de BrigMec com BrigInt, em que a viatura primária é uniformizada, neste caso com Boxer 8x8, os números poderiam chegar aos 300 ou perto disso.

Portanto a necessidade existe, agora se se vai cumprir ou não, não sabemos.

A dúvida actual, é perceber a veracidade da afirmação de que vão ser produzidos blindados em Portugal.

Se for verdade, produzir Boxers, para o EP e eventual de para o Exército Alemão, seria o cenário ideal.

Parte dos Boxer para o exército alemão vai ser produzida na Austrália, não sei se vão popular todo o local do mundo e se se justificam os investimentos. Isso normalmente só significa mais custos para os locais onde as fábricas são instalados. Veremos.

Quanto às cabines, é mais uma questão de Euros. Se lhes pagarem o suficiente até meia dúzia fazem.
E na verdade não precisavam da empresa que desenvolveu as anteriores porque qualquer uma destas empresas têm capacidade de engenharia para desenvolver novas. Até a Autoribeiro também, que faz com frequência veículos blindados para transporte de valores, por exemplo.
É um desenvolvimento relativamente simples.
 

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Drecas

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4227 em: Hoje às 04:55:00 pm »
Essa parte é só uma pequena parte referente aos Boxer Heavy Weapons Carrier, umas 100 unidades

Com o Boxer há algum espaço de produção, seja para nós, Holanda, Alemanha, Ucrânia e quem sabe mais alguém

 

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Re: Reformar e Modernizar as Forças Armadas
« Responder #4228 em: Hoje às 05:09:23 pm »
Essa parte é só uma pequena parte referente aos Boxer Heavy Weapons Carrier, umas 100 unidades

Com o Boxer há algum espaço de produção, seja para nós, Holanda, Alemanha, Ucrânia e quem sabe mais alguém

Se não estou em erro, contratados 193.
Mais uma razão, se já estão a produzir na Alemanha, Holanda, Ucrânia e Austrália, teria que haver uma quantidade muito grande de encomendas para se justificar mais unidades para exportação.