[LM]

Também pode haver interesse em criar uma "fábrica" (se for uma fábrica... pode ser montagem final, pode ser "oficina grande" para manutenções, pode ser...) de um fabricante - Portugal também tem pontos fortes sem ser apenas por contrapartidas directas (muitos benfiquistas, por exemplo  ).

[ricardonunes]

De cada vez que sua Exa., o ministro playmobil abre a boca é só intenções novas, mas enfim.... continuem a viver num mundo de sonhos.

Penso que o efeito de fumar uma ganza ou ir na conversa do ministro, está taco a taco.

[Duarte]

E confirma-se que é para os Boxer 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-opta-pelas-fragatas-italianas-sao-consideradas-das-melhores-do-mundo-na-sua-classe/6931b7780cf229bd2f8d5812

[ricardonunes]

E confirma-se que é para os Boxer 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-opta-pelas-fragatas-italianas-sao-consideradas-das-melhores-do-mundo-na-sua-classe/6931b7780cf229bd2f8d5812

Mas onde é que se confirma?

O boneco é o próprio a dizer que o ministro não confirmou nada.

Mas gostei do hipotético míssil russo que atravessa a europa , calmamente, mas depois temos as fragatas para o derrubar, as que são tao boas que foram escolhidas pelos EUA mas depois desistiram delas.....

Se isto não é droga a mais é o quê?

[yuwanko]

É uma boa hipótese? Mas vamos comprar quantos Boxer para justificar a instalação de uma fábrica aqui, é que a Alemanha tem capacidade para produzir para as encomendas que tem.
O modelo de negócio da SISU tem sido parcerias locais para a produção de Patria.

O que fazia sentido, era que o SAFE servisse de canalizador, com uma encomenda inicial de umas dezenas de Boxer, para criar a dita fábrica, como parte de um projeto maior, a médio prazo, para eventualmente construir 2 ou 3 centenas de Boxer, substituindo os Pandur mais tarde.

Se é isto que vai acontecer? Não sabemos. Vamos ver o que sai dali. Estou curioso para ver que blindados é que vamos produzir.

Não me parece que umas dezenas chegue para montar uma fábrica nem para substituir os M113. A não ser que seja uma oficina para a montagem final ao dobro do preço.

Veremos...

O plano FT 2045 é a brigada média ficar com 3 BI com Boxer, ou seja 200+ veículos...

Dependendo do prazo, se for para esticar até 2045, isso daria pouco mais do que um veículo por mês, não dá para uma fábrica, mesmo que seja só oficina de montagem final.

Temos mesmo que esperar por majs detalhes.

No entanto cada boxer sai a bem mais de 5 milhões enquanto cada Patria a pouco mais de um milhão.
Não estou a ver a comprar 200 blindados por mais de mil milhões de euros.

[Duarte]

Então, os países soberanos não têm o direito de se defender, de onde quer que venha o "hipotético míssil " ?

Atrevidos da CNN, a usar como exemplo um "hipotético míssil russo que atravessa a europa", logo o único país que nunca ameaçou fazer tal coisa repetidamente, amantes da paz que são... 

[Cabeça de Martelo]

E confirma-se que é para os Boxer 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-opta-pelas-fragatas-italianas-sao-consideradas-das-melhores-do-mundo-na-sua-classe/6931b7780cf229bd2f8d5812

Mas onde é que se confirma?

O boneco é o próprio a dizer que o ministro não confirmou nada.

Mas gostei do hipotético míssil russo que atravessa a europa , calmamente, mas depois temos as fragatas para o derrubar, as que são tao boas que foram escolhidas pelos EUA mas depois desistiram delas.....

Se isto não é droga a mais é o quê?

Onde é que aparece que o governo vai adquirir viaturas à Finlândia? Que eu saiba a aquisição à Finlândia foi o satélite da FAP.

[ricardonunes]

E confirma-se que é para os Boxer 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-opta-pelas-fragatas-italianas-sao-consideradas-das-melhores-do-mundo-na-sua-classe/6931b7780cf229bd2f8d5812

Mas onde é que se confirma?

O boneco é o próprio a dizer que o ministro não confirmou nada.

Mas gostei do hipotético míssil russo que atravessa a europa , calmamente, mas depois temos as fragatas para o derrubar, as que são tao boas que foram escolhidas pelos EUA mas depois desistiram delas.....

Se isto não é droga a mais é o quê?

Onde é que aparece que o governo vai adquirir viaturas à Finlândia? Que eu saiba a aquisição à Finlândia foi o satélite da FAP.

Nunca fez tanto sentido a expressão de que quem conta um conto acrescenta um ponto.

Isto é uma barrigada de 

[dc]

E confirma-se que é para os Boxer 

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portugal-opta-pelas-fragatas-italianas-sao-consideradas-das-melhores-do-mundo-na-sua-classe/6931b7780cf229bd2f8d5812

E os IRIS-T SLM.

[tenente]

É uma boa hipótese? Mas vamos comprar quantos Boxer para justificar a instalação de uma fábrica aqui, é que a Alemanha tem capacidade para produzir para as encomendas que tem.
O modelo de negócio da SISU tem sido parcerias locais para a produção de Patria.

O que fazia sentido, era que o SAFE servisse de canalizador, com uma encomenda inicial de umas dezenas de Boxer, para criar a dita fábrica, como parte de um projeto maior, a médio prazo, para eventualmente construir 2 ou 3 centenas de Boxer, substituindo os Pandur mais tarde.

Se é isto que vai acontecer? Não sabemos. Vamos ver o que sai dali. Estou curioso para ver que blindados é que vamos produzir.

Não me parece que umas dezenas chegue para montar uma fábrica nem para substituir os M113. A não ser que seja uma oficina para a montagem final ao dobro do preço.

Veremos...

O plano FT 2045 é a brigada média ficar com 3 BI com Boxer, ou seja 200+ veículos...

Dependendo do prazo, se for para esticar até 2045, isso daria pouco mais do que um veículo por mês, não dá para uma fábrica, mesmo que seja só oficina de montagem final.

Temos mesmo que esperar por majs detalhes.

No entanto cada boxer sai a bem mais de 5 milhões enquanto cada Patria a pouco mais de um milhão.
Não estou a ver a comprar 200 blindados por mais de mil milhões de euros.

Um boxer IFV em media fica a 09/10M nao 5M.
200 boxer ficarao, daqui a 2045 a bem mais de 1700/1800M.

Abraco

[yuwanko]

É uma boa hipótese? Mas vamos comprar quantos Boxer para justificar a instalação de uma fábrica aqui, é que a Alemanha tem capacidade para produzir para as encomendas que tem.
O modelo de negócio da SISU tem sido parcerias locais para a produção de Patria.

O que fazia sentido, era que o SAFE servisse de canalizador, com uma encomenda inicial de umas dezenas de Boxer, para criar a dita fábrica, como parte de um projeto maior, a médio prazo, para eventualmente construir 2 ou 3 centenas de Boxer, substituindo os Pandur mais tarde.

Se é isto que vai acontecer? Não sabemos. Vamos ver o que sai dali. Estou curioso para ver que blindados é que vamos produzir.

Não me parece que umas dezenas chegue para montar uma fábrica nem para substituir os M113. A não ser que seja uma oficina para a montagem final ao dobro do preço.

Veremos...

O plano FT 2045 é a brigada média ficar com 3 BI com Boxer, ou seja 200+ veículos...

Dependendo do prazo, se for para esticar até 2045, isso daria pouco mais do que um veículo por mês, não dá para uma fábrica, mesmo que seja só oficina de montagem final.

Temos mesmo que esperar por majs detalhes.

No entanto cada boxer sai a bem mais de 5 milhões enquanto cada Patria a pouco mais de um milhão.
Não estou a ver a comprar 200 blindados por mais de mil milhões de euros.

Um boxer IFV em media fica a 09/10M nao 5M.
200 boxer ficarao, daqui a 2045 a bem mais de 1700/1800M.

Abraco

A versão mais básica pode ser a partir de 5M.
Duvido muitíssimo de quase 2 mil milhões em blindados, mas posso estar muito errado

[Lightning]

Quem rever aqueles slides do FT45, tinha como primeira fase (acho que era até 2032?), modernizar a Brigada Média, mas não era trocar tudo por Boxer, isso seria apenas para o Batalhão de Infantaria Pesada de Santa Margarida, trocar os M113 por Boxer, até tenho ideia que lá aparecia um "-", por isso nem é um batalhão completo, será um batalhão a duas companhias, que terão Boxer, os outros batalhões terão Pandur modernizado.

Apenas a última fase, a que acaba em 2045, é que fala em mais versões de Boxer e em substituição das Pandur.

[dc]

A versão mais básica pode ser a partir de 5M.
Duvido muitíssimo de quase 2 mil milhões em blindados, mas posso estar muito errado

Depende do processo.

Se forem 200-300 veículos Boxer produzidos/montados em Portugal, substituindo os meios de 2 brigadas com um só modelo, é possível que tal aconteça.

Se virmos bem, aquando da substituição dos Pandur, terá que se gastar na mesma valores dessa ordem, independentemente do modelo.

Ao se planear a substituição dos Pandur com maior antecedência, torna-se possível substituir os ditos mais cedo do que o que tipicamente acontece (que é esperar até que a frota avarie e se comece a usar veículos como mula).
Isto poderá permitir a venda dos Pandur, ajudando a financiar parcialmente a sua própria substituição.

A questão agora, é perceber mesmo como é que vai ser a suposta fábrica de veículos. Se serão os Boxer de facto, em que quantidades, modelos, e qual o plano para lá do que vier incluído no SAFE.


Relativamente ao SAFE, e à parceria com os finlandeses para Satélites, era aproveitar (dentro ou fora do SAFE) material que eles têm, como o caso dos morteiros NEMO e das lanchas Jehu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehu-class_landing_craft

Estas podiam ser interessantes, como uma alternativa mais robusta aos CB-90.

[yuwanko]

A versão mais básica pode ser a partir de 5M.
Duvido muitíssimo de quase 2 mil milhões em blindados, mas posso estar muito errado

Depende do processo.

Se forem 200-300 veículos Boxer produzidos/montados em Portugal, substituindo os meios de 2 brigadas com um só modelo, é possível que tal aconteça.

Se virmos bem, aquando da substituição dos Pandur, terá que se gastar na mesma valores dessa ordem, independentemente do modelo.

Ao se planear a substituição dos Pandur com maior antecedência, torna-se possível substituir os ditos mais cedo do que o que tipicamente acontece (que é esperar até que a frota avarie e se comece a usar veículos como mula).
Isto poderá permitir a venda dos Pandur, ajudando a financiar parcialmente a sua própria substituição.

A questão agora, é perceber mesmo como é que vai ser a suposta fábrica de veículos. Se serão os Boxer de facto, em que quantidades, modelos, e qual o plano para lá do que vier incluído no SAFE.


Relativamente ao SAFE, e à parceria com os finlandeses para Satélites, era aproveitar (dentro ou fora do SAFE) material que eles têm, como o caso dos morteiros NEMO e das lanchas Jehu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehu-class_landing_craft

Estas podiam ser interessantes, como uma alternativa mais robusta aos CB-90.

Os substitutos dos Pandur poderiam ser, por exemplo, os Patria, em boa verdade dos M113 também, até porque o Patria trackx sai em 2027.
Uma frota de Patria 6X6, Nemo, e Trackx seria bem interessante e mais coerente do que ter vários tipos de blindados a operar ao mesmo tempo.

E parece-me que o Boxer é um bocado overkill, devido ao preço, tendo em conta as tantas necessidades das nossas FA e os orçamentos tão pequenos.
No final do dia acaba-se com meia dúvida de Boxer, como sempre e as quantidades de equipamento vão diminuindo sempre

[dc]

Duvido que haja interesse em regredir para viaturas 6x6, depois de se ter dado o salto para 8x8 na BrigInt.

Também duvido que uma viatura 6x6 cumpra a tarefa de acompanhar os Leopard tão bem quanto um 8x8, quanto mais para uma viatura de lagartas.

Também não nos serve de nada comparar um veículo moderno com o M-113, para julgar se o veículo X é o adequado. O M-113 (ainda por cima sem qualquer modernização em cima) é demasiado fraco. Tanto que até um ST5 rivaliza (e provavelmente até é superior) em termos de blindagem.

Para substituir o M-113, tem que ser ou um blindado de lagartas moderno, ou um blindado de rodas de topo. E o Boxer a ser escolhido, permitia substituir os Pandur e M-113 por apenas 1 modelo, reduzindo drasticamente os custos de sustentação, e permitindo a hipotética fusão das brigadas.