[Galicia]

Desde o fim da WWI, e com a introdução dos mísseis, a designação de classes entre fragata-destroyer-cruzador, tornou-se uma salganhada.

Cada marinha cria e designa o seu próprio sistema.  Daí termos cruzadores de 5000t e fragatas de 7000t.... 

Temos destroyers das classes Spruance (160m, 8000t), Zumwalt (180m, 15000t) ou Type 45 (150m, 8500t), fragata Suffren (157m, 6500t) e cruzador Kynda (159m, 7000t)... 

[mayo]

O esquema de números de amura é algo ditado pela NATO..  mas a classificação dos navios cabe a cada país (acho eu) seguindo determinadas regras. Suponho que não se pode classificar um lancha de fiscalização de battleship? 

https://theworldwars.net/resources/file.php?r=pennant_nt

É a classificação de amura que determina o tipo de navio !

[Duarte]

No presente as fragatas "bem armadas" têm maior peso que no passado. Mais Lynx não precisamos, mas sim um substituto dos Lynx. Isto já está planeado e fará parte dos sistemas orgânicos das fragatas novas.  De fonte bem informada: straight from the horses mouth, aos 5 minutos e 7 segundos neste video: https://navyleaders.com/interview/inside-the-future-fleet-how-portugal-is-reinventing-naval-power

Não falou em submarinos

Bem notado!.. poderá ter sido lapso? Ou não era prioridade na altura? Acho que esta entrevista foi há já algum tempo.. talvez pre-financiamento SAFE?

[dc]

Quero ver agora qual vai ser a desculpa que vão arranjar para não comprar equipamentos



Ao mesmo tempo é engraçado ver tudo com o pito aos saltos antes da desilusão geral

A desilusão para mim é ver que ainda se consideram os Typhoon.

É que num pacote de menos de 6000M, desperdiçar uns 1000M numa esquadra de Typhoon, que não representam um salto significativo, e que pecam por serem mais caros de operar, é uma burrice pegada. Vai ser um desperdício de dinheiro e uma perda de tempo, pois vão demorar anos até atingir FOC.

Além de corrermos o risco desse negócio atrasar a compra de caças novos que representem um salto geracional a sério.

Aquele valor do empréstimo, dá para 1 classe de fragatas, algo que vai mamar 70-80% do valor (dependendo da quantidade, modelo e munições incluídas).
O valor que sobrar, deverá rondar os 1000-2000M.

Íamos mesmo desperdiçar o grosso deste valor num "sidegrade" de caças, ao invés de investir em baterias AA por exemplo, ou em maiores stocks de munições, MLRS, UCAVs, etc? Coisas que realmente representem um aumento real de capacidades? 

[Subsea7]

Para alguns políticos e militares isso não importa, o que importa agora é a industria de defesa e combate aos fogos...

[nelson38899]

Agora é a minha vez de abrir a caixa de pandora, do dinheiro que o estado em princípio poderá utilizar para defesa:

Exercito:
- mais camiões blindados, com capacidade de transporte de tropas, carros de combate, água e mantimentos.
- aumentar os stocks de guerra para suportar um conflito como a Ucrânia durante 12 meses.
- modernizar os pandures, comprar as versões que faltam
- comprar mais st5 com as mesmas versões que os pandures
- Aumentar as capacidades da engenharia em especial anti minas
- integrar em todos os pandures e st5 sistemas anti drone
- integrar nos pandures e st5 sistemas de limpeza de minas
-modernizar todos os leopards com sistemas anti drones e limpeza de campos de minas
- comprar máquinas de arrasto com capacidade de limpar campos de minas
- comprar capacetes, coletes antibala, sistemas nbq e armas de 9 mm e 5.56 para todos os militares e para os reservistas
- criar uma força de reservistas
- adquirir sistemas AA, artilharia

Marinha:
— Aquisição de combustíveis, sobressalentes para todos os navios combatentes, para  5 anos
- criar uma rede de sonares na região, Continente, Açores, madeira e Cabo Verde
- aquisição de mísseis, torpedos e munições para 6 meses de guerra
- instalar em todos os navios combatentes ciws capazes de proteger os navios contra drones aéreos terrestres e marítimos superficiais e subsuperficiais.
- fornecer aos fuzileiros veículos blindados, sistemas anti drones, fpv drones e sistemas anti aéreos portateis

Força aérea
- Sistemas anti missil e anti drone para todas as bases
- modernizar todos os radares e aquisição de radares moveis
- aquisição de sobressalentes para 5 anos
- modernizar todos os motores dos F16, Black Hawk, eh101, c295
- aumentar of stock de misseis de longo e curto alcance, que permitam combater durante 1 ano
- Aumentar o sotck de combustiveis para 5 anos

Nota:
Desenvolver um sistema de logística comum para as três forças.

A longo prazo deixo para vocês

[JohnM]

Quero ver agora qual vai ser a desculpa que vão arranjar para não comprar equipamentos



Ao mesmo tempo é engraçado ver tudo com o pito aos saltos antes da desilusão geral

A desilusão para mim é ver que ainda se consideram os Typhoon.

É que num pacote de menos de 6000M, desperdiçar uns 1000M numa esquadra de Typhoon, que não representam um salto significativo, e que pecam por serem mais caros de operar, é uma burrice pegada. Vai ser um desperdício de dinheiro e uma perda de tempo, pois vão demorar anos até atingir FOC.

Além de corrermos o risco desse negócio atrasar a compra de caças novos que representem um salto geracional a sério.

Aquele valor do empréstimo, dá para 1 classe de fragatas, algo que vai mamar 70-80% do valor (dependendo da quantidade, modelo e munições incluídas).
O valor que sobrar, deverá rondar os 1000-2000M.

Íamos mesmo desperdiçar o grosso deste valor num "sidegrade" de caças, ao invés de investir em baterias AA por exemplo, ou em maiores stocks de munições, MLRS, UCAVs, etc? Coisas que realmente representem um aumento real de capacidades? 

O problema é que 6 Bi é pouco, mesmo já dando como adquirido que os F-35 e submarinos coreanos terão que vir da LPM, porque não têm acesso ao SAFE.

A principal prioridade para o SAFE tem que ser as fragatas, mas 5 a 6 fragatas nunca custam menos de 3.5 Bi (se se fôr por uma solução baratucha, tipo 5 Meko A200), podendo facilmente chegar aos 6 Bi (caso queiram adquirir 6 fragatas ASW Tier 1 como as T26, ASWF, FREMM EVO ou F-110). A estes valores tem que se adicionar os helicópteros, portanto entre mais uns 100 e uns 500 Mi, dependendo de quantidade, modelo e se são usados ou novos. Para o resto todo sobram peanuts… sabendo que outra das prioridades tem que ser defesa AA, rapidamente se chega à conclusão que não vai haver guito para mais nada, a não ser estes dois programas (na melhor das hipóteses)… de onde vão vir pelo menos 1 Bi para uma esquadra de eurocanards usados? Boa sorte… a única opção que estou a ver para alguma vez se conseguir ter 6 fragatas, passa pela aquisição de fragatas usadas, mas mesmo aí não há muitas opções, quando muito as Nansen… essas quatro devem conseguir adquirir-se e modernizar com menos de 1.5 Bi; juntado mais duas novas Tier 1, conseguia-se ficar com 6 fragata e não estourar o dinheiro do SAFE todo, “só” 60-70%, lol…

[Duarte]

O problema é que 6 Bi é pouco, mesmo já dando como adquirido que os F-35 e submarinos coreanos terão que vir da LPM, porque não têm acesso ao SAFE.

A principal prioridade para o SAFE tem que ser as fragatas, mas 5 a 6 fragatas nunca custam menos de 3.5 Bi (se se fôr por uma solução baratucha, tipo 5 Meko A200), podendo facilmente chegar aos 6 Bi (caso queiram adquirir 6 fragatas ASW Tier 1 como as T26, ASWF, FREMM EVO ou F-110). A estes valores tem que se adicionar os helicópteros, portanto entre mais uns 100 e uns 500 Mi, dependendo de quantidade, modelo e se são usados ou novos. Para o resto todo sobram peanuts… sabendo que outra das prioridades tem que ser defesa AA, rapidamente se chega à conclusão que não vai haver guito para mais nada, a não ser estes dois programas (na melhor das hipóteses)… de onde vão vir pelo menos 1 Bi para uma esquadra de eurocanards usados? Boa sorte… a única opção que estou a ver para alguma vez se conseguir ter 6 fragatas, passa pela aquisição de fragatas usadas, mas mesmo aí não há muitas opções, quando muito as Nansen… essas quatro devem conseguir adquirir-se e modernizar com menos de 1.5 Bi; juntado mais duas novas Tier 1, conseguia-se ficar com 6 fragata e não estourar o dinheiro do SAFE todo, “só” 60-70%, lol…

É preciso lembrar que a LPM vai ser revista em 2026, portanto os 5,57MM poderão ser re-alocados.. e ainda existem os tais 850 M este ano, mais outros potenciais aumentos em anos seguintes. E, há projetos de menor prioridade que poderão fazer parte da próxima LPM a partir de 2035.

[JohnM]

O problema é que 6 Bi é pouco, mesmo já dando como adquirido que os F-35 e submarinos coreanos terão que vir da LPM, porque não têm acesso ao SAFE.

A principal prioridade para o SAFE tem que ser as fragatas, mas 5 a 6 fragatas nunca custam menos de 3.5 Bi (se se fôr por uma solução baratucha, tipo 5 Meko A200), podendo facilmente chegar aos 6 Bi (caso queiram adquirir 6 fragatas ASW Tier 1 como as T26, ASWF, FREMM EVO ou F-110). A estes valores tem que se adicionar os helicópteros, portanto entre mais uns 100 e uns 500 Mi, dependendo de quantidade, modelo e se são usados ou novos. Para o resto todo sobram peanuts… sabendo que outra das prioridades tem que ser defesa AA, rapidamente se chega à conclusão que não vai haver guito para mais nada, a não ser estes dois programas (na melhor das hipóteses)… de onde vão vir pelo menos 1 Bi para uma esquadra de eurocanards usados? Boa sorte… a única opção que estou a ver para alguma vez se conseguir ter 6 fragatas, passa pela aquisição de fragatas usadas, mas mesmo aí não há muitas opções, quando muito as Nansen… essas quatro devem conseguir adquirir-se e modernizar com menos de 1.5 Bi; juntado mais duas novas Tier 1, conseguia-se ficar com 6 fragata e não estourar o dinheiro do SAFE todo, “só” 60-70%, lol…

É preciso lembrar que a LPM vai ser revista em 2026, portanto os 5,57MM poderão ser re-alocados.. e ainda existem os tais 850 M este ano, mais outros potenciais aumentos em anos seguintes. E, há projetos de menor prioridade que poderão fazer parte da próxima LPM a partir de 2035.

Certo, mas esses hipotéticos 6.42 Bi (5.57 Bi + 0.85 Bi) são quase todos também “comidos” pela tal possível esquadra de  20 F-35 (~4 Bi) e os 2 subs coreanos (0.8-1 Bi)… sobra, na melhor das hipóteses 1.5 Bi para o resto todo… se alocares mais cerca de 1 Bi aos eurocanard, então ainda fica menos… continuo a dizer que é pouco dinheiro para tudo… 50 anos desleixo e desinvestimento constante nas FA dá nisto…

[Duarte]

The defence and security of Portugal

https://www.essential-business.pt/2025/06/06/the-defence-and-security-of-portugal

[sivispacem]

Publicado ontem à noite no DN, mas conteúdo reservado a subscritores. Alguém que consiga publicar o artigo aqui?

https://www.dn.pt/pol%C3%ADtica/plano-para-or%C3%A7amento-de-2-do-pib-em-defesa-soma-capacidades-para-o-ex%C3%A9rcito-marinha-e-for%C3%A7a-a%C3%A9rea

[Cabeça de Martelo]

Não tem nada que já não tenha sido falado cá no fórum, não há uma única coisa relevante digna de ser repetida.

[Charlie Jaguar]

Não tem nada que já não tenha sido falado cá no fórum, não há uma única coisa relevante digna de ser repetida.

Deixa-me adivinhar: a substituição do F-16 não é urgente, mas é um dossier a ser tratado a breve trecho. 

E as novas fragatas serão novas ou "novas"?

[Cabeça de Martelo]

Força aérea:

Investimento em armamento aéreo;
6º KC-390

Marinha:

Aquisição de veículos não tripulados de patrulhamento e fiscalização oceânica de superfície

Exército:

Modernização das Pandur em Portugal.

Muita parra, pouca uva.

[Drecas]

Mas isso é o que está no artigo ou é adivinhanço?