REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3945 em: Setembro 09, 2025, 10:56:03 pm »
Diria:

Sistemas de artilharia CAESAR e M-777+ municções 155mm, algumas delas guiadas;
Sistemas Anti-Carro;
MLU aos LEO2A6 e aquisição de mais unidades;
Cyber;
Esquadra Typhoon usados+apoio logístico e armas;

Sistemas Skyranger, IRIS-T SLM, eventualmente SAMP/T;
Fragatas FREM EVO, AH-140, MEKO A200/A300, ASWF, F-110 ( 1 classe);
Submarinos ?
Transporte Aéreo Estratégico, A-400M e A-330MRTT para AAR;
Sistemas CI2/CI3 e EW;

O resto virá do orçamento da LPM, nomeadamente os F-35A entre outros.

Dependerá, entre outras coisas, do prazos de entrega que a MdG pretenda, mas não vejo grande slot para a TKMS construir nos anos mais chegados.
A não ser que os subs tenham imperiosamente que ser europeus, a ROK tem know-how e capacidade de construção. Faz tech transfer sem alaridos ou cara feia. Ao tempo que defendo que o mercado sul coreano é algo a explorar com seriedade. Os slots europeus de construção estão pela hora da morte, mais ainda com encomendas necessariamente "pequenas", comparando com a maioria dos outros países NATO.
Os submarinos seriam uma boa "porta de entrada" para o complexo militar-industrial da ROK.
 

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mayo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3946 em: Setembro 09, 2025, 11:44:53 pm »
6 fregatas ligeiras bem armadas, 10 corvetas bem armadas, 100 Leopards A7, todos os Pandurs  com torres 30mm, 40 a 60 F-16V ( 2º mão e novos ) e todo o armamento necessário  ( AA, AsM,TT ) e entrar num programa 6º europeu !

Aí eram bem utilizados ! Isso tudo até 2030 !

A marinha não quer fragatas ligeiras, quer de 4000-6000 toneladas. 10 corvetas mais fragatas ligeiras para quê? São praticamente a mesma coisa...  100 Leopard para que unidade? Vamos criar uma brigada blindada? Tomara podermos completar o GCC com o ECC em falta, e as versões lança pontes e de recuperação. Quanto muito completar a brigada pesada "down the road" (2 BIMec com Boxer ou Lynx  e 1 GCC Leopard). Mas mesmo isto já é sonhar alto. A ameaça blindada no nosso cantinho da Europa não justifica e há prioridades mais altas.

Este tipo de fregata :
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

4000 a 6000 T são destroyers, não fregatas

Esqueci-me dos submarinos, Portugal precisa de 4  e aumentar o numeros da aviação naval ( + Lynx )

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Duarte

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3947 em: Setembro 10, 2025, 04:41:16 am »


Este tipo de fregata :
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

4000 a 6000 T são destroyers, não fregatas

Esqueci-me dos submarinos, Portugal precisa de 4  e aumentar o numeros da aviação naval ( + Lynx )

No presente as fragatas "bem armadas" têm maior peso que no passado. Mais Lynx não precisamos, mas sim um substituto dos Lynx. Isto já está planeado e fará parte dos sistemas orgânicos das fragatas novas.  De fonte bem informada: straight from the horses mouth, aos 5 minutos e 7 segundos neste video: https://navyleaders.com/interview/inside-the-future-fleet-how-portugal-is-reinventing-naval-power
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3948 em: Setembro 10, 2025, 08:56:34 am »


Este tipo de fregata :
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

4000 a 6000 T são destroyers, não fregatas

Esqueci-me dos submarinos, Portugal precisa de 4  e aumentar o numeros da aviação naval ( + Lynx )

No presente as fragatas "bem armadas" têm maior peso que no passado. Mais Lynx não precisamos, mas sim um substituto dos Lynx. Isto já está planeado e fará parte dos sistemas orgânicos das fragatas novas.  De fonte bem informada: straight from the horses mouth, aos 5 minutos e 7 segundos neste video: https://navyleaders.com/interview/inside-the-future-fleet-how-portugal-is-reinventing-naval-power

Não falou em submarinos
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3949 em: Setembro 10, 2025, 09:19:34 am »
Quero ver agora qual vai ser a desculpa que vão arranjar para não comprar equipamentos



Ao mesmo tempo é engraçado ver tudo com o pito aos saltos antes da desilusão geral
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3950 em: Setembro 10, 2025, 11:55:59 am »
Este tipo de fregata :
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

4000 a 6000 T são destroyers, não fregatas

Esqueci-me dos submarinos, Portugal precisa de 4  e aumentar o numeros da aviação naval ( + Lynx )

As FREMM e as FTI Francesas são consideradas Fragatas pela própria Marinha Francesa.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Aquitaine

https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_and_intervention_frigate
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3951 em: Setembro 10, 2025, 12:15:50 pm »
FREMM: the ultimate surface combatant

Naval Group


The multimission frigate (FREMM) benefits from superior naval capacities in all areas of warfare, and particularly in anti-submarine warfare and deep strikes.
It launched its first cruise missiles in operations in 2018.

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3952 em: Setembro 10, 2025, 12:15:58 pm »
Este tipo de fregata :
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate

4000 a 6000 T são destroyers, não fregatas

Esqueci-me dos submarinos, Portugal precisa de 4  e aumentar o numeros da aviação naval ( + Lynx )

As FREMM e as FTI Francesas são consideradas Fragatas pela própria Marinha Francesa.

https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Aquitaine

https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_and_intervention_frigate

A Marine Nationale não utilisa a palavra "destroyer", mas se tu reparas o Pennant Number  dos navios , eles tem a lettra D e não F !

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3953 em: Setembro 10, 2025, 12:21:33 pm »
Se fores ao site da Marinha a definição de Fragata pelo dito Ramo diz que é um navio combatente entre os 3000 e as 6000 toneladas.
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3954 em: Setembro 10, 2025, 01:06:08 pm »
Se fores ao site da Marinha a definição de Fragata pelo dito Ramo diz que é um navio combatente entre os 3000 e as 6000 toneladas.

O que importa é o pennant numbe que classifica o navio  e esse diz D e não F.

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3955 em: Setembro 10, 2025, 03:57:33 pm »
Se fores ao site da Marinha a definição de Fragata pelo dito Ramo diz que é um navio combatente entre os 3000 e as 6000 toneladas.

O que importa é o pennant numbe que classifica o navio  e esse diz D e não F.

O que importa é a definição que a Marinha Portuguesa dá aos navios, pelo menos em Portugal.
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3956 em: Setembro 10, 2025, 05:45:45 pm »
A Alemanha e a Espanha tem navios que podiam ser Destroyers e chamam Fragatas, às vezes é mais política que outra coisa (como se chamar Destroyer fosse sinal de militarização), e como o comum cidadão não sabe distinguir um navio de 3.000t para um de 6 ou 7.000t, o resto é tinta a pintar um D ou um F no casco.

Os Japoneses curiosamente era ao contrário, até recentemente não tinha fragatas, era tudo Destroyer, de Destroyer escolta de 2 e 3.000 ton aos Destroyers de mísseis guiados de 5 e 6.000t para cima, até Destroyers porta-helicopteros de 20.000t para cima :mrgreen:, mas recentemente os Destroyer escorts foram substituídos por fragatas...

"Destroyer de escolta" japonês
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abukuma-class_destroyer_escort

Por isso essa curiosidade deixou de existir
« Última modificação: Setembro 10, 2025, 05:46:46 pm por Lightning »
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3957 em: Setembro 10, 2025, 06:00:31 pm »
Exactamente, basta ver as (canceladas?) Fragatas F126 com 10.000 toneladas.
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3958 em: Setembro 10, 2025, 06:22:39 pm »
O esquema de números de amura é algo ditado pela NATO..  mas a classificação dos navios cabe a cada país (acho eu) seguindo determinadas regras. Suponho que não se pode classificar um lancha de fiscalização de battleship?  :mrgreen:

https://theworldwars.net/resources/file.php?r=pennant_nt
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3959 em: Setembro 10, 2025, 06:31:50 pm »
Se fores ao site da Marinha a definição de Fragata pelo dito Ramo diz que é um navio combatente entre os 3000 e as 6000 toneladas.

O que importa é o pennant numbe que classifica o navio  e esse diz D e não F.

O que importa é a definição que a Marinha Portuguesa dá aos navios, pelo menos em Portugal.

Também podem dizer que é um porta-aviões, só que o pennant é F e não R !
« Última modificação: Setembro 10, 2025, 06:48:59 pm por mayo »