REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

  • 3572 Respostas
  • 709370 Visualizações
*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2326
  • Recebeu: 979 vez(es)
  • Enviou: 201 vez(es)
  • +552/-221
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3510 em: Abril 09, 2025, 03:03:25 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Todas as Brigadas são desenhadas de modo a serem capazes de atuarem de forma autónoma até certo ponto

Daí todas as Brigadas terem as suas unidades de manobra, reconhecimento, apoio de fogos, apoio ao combate e logistica

Claro que depois se a realidade material e de recuros humanos permite isso já é outra história
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Mentat

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21352
  • Recebeu: 6885 vez(es)
  • Enviou: 7914 vez(es)
  • +8067/-12615
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3511 em: Abril 09, 2025, 03:06:07 pm »
Façam uma brigada mista húngaro/ romena, só para ver uma coisa  :mrgreen:

No entanto se agora quisessem fazer uma Brigada Luso/Espanhola inserida num Exército Europeu, neste momento quantos é que estariam contra? Aposto que em Portugal seriam uma pequena minoria. Muita coisa mudou nos últimos 30 anos.

Não queiras comparar com a rivalidade romeno -hungara, até porque é muito mais recente e a Roménia comeu imenso território à hungria no tratado de Trianon, que ainda lhes está atravessado na garganta.

Por isso quando vêm com essa de um exército europeu, isso é mais uma utopia que outra coisa.

Além de que o patriotismo dos tugas não chega nem a 10% dos húngaros.

Nós com os espanhóis seria putas e vinho verde. Já os outros eram capaz de ser facas na garganta  :mrgreen:

Imagino os Gregos e os Turcos.  :mrgreen:








Mais razão me dás

Mas sonhem com um "exército europeu"
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9772
  • Recebeu: 4984 vez(es)
  • Enviou: 843 vez(es)
  • +5348/-1040
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3512 em: Abril 09, 2025, 03:44:01 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Todas as Brigadas são desenhadas de modo a serem capazes de atuarem de forma autónoma até certo ponto

Daí todas as Brigadas terem as suas unidades de manobra, reconhecimento, apoio de fogos, apoio ao combate e logistica

Claro que depois se a realidade material e de recuros humanos permite isso já é outra história

Acaba também por depender da definição de autonomia. Normalmente são independentes em tempo de paz, co-dependentes em tempo de guerra, dado que todas as brigadas estão dependentes de outras vertentes do EP e das FA que não lhes são orgânicas.

Brigadas verdadeiramente independentes, tinham que ser construídas à imagem do USMC, que até aviação de caça inclui, e ainda assim, não seriam totalmente autónomas (o USMC depende da USN).

Neste momento, nem sequer o EP inteiro tem autonomia para (sozinho) operar em TOs complexos/conflitos de média/alta intensidade, estando inteiramente dependente dos outros ramos.
Pior ainda, os 3 ramos juntos neste momento não têm capacidade de operar de forma autónoma, estando dependentes de aliados.  :mrgreen:

Por isso é que é ingrato falar em autonomia nas FA, sem ser em tempo de paz.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23116
  • Recebeu: 4082 vez(es)
  • Enviou: 2858 vez(es)
  • +2659/-4465
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3513 em: Abril 09, 2025, 04:22:29 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Se há Brigada que não tem essa capacidade é a Brigada Mecanizada. Eu já nem sequer considero a unidade em questão uma Brigada.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Anthropos, Mentat

*

Anthropos

  • Perito
  • **
  • 371
  • Recebeu: 585 vez(es)
  • Enviou: 127 vez(es)
  • +216/-21
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3514 em: Abril 10, 2025, 10:25:41 am »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Se há Brigada que não tem essa capacidade é a Brigada Mecanizada. Eu já nem sequer considero a unidade em questão uma Brigada.

Neste momento, é um Batalhão.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9772
  • Recebeu: 4984 vez(es)
  • Enviou: 843 vez(es)
  • +5348/-1040
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3515 em: Abril 10, 2025, 03:36:56 pm »
E provavelmente será uma sorte se uma modernização da BrigMec se limite à edificação de um BIMec e unidades de apoio, com meios modernos.

Fui ver por alto só os custos em equipamentos, e seria um valor absurdo para se ter mais do que um BIMec.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23116
  • Recebeu: 4082 vez(es)
  • Enviou: 2858 vez(es)
  • +2659/-4465
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3516 em: Abril 10, 2025, 04:32:53 pm »

Citação de: Defence 360°
O Chefe do 🇵🇹 @govpt @LMontenegro_PT anunciou hoje que a actual meta de investir 2% do Produto Interno Bruto (PIB) na defesa nacional até 2029 será antecipada, mas sem dar detalhes adicionais.

https://x.com/Defence360/status/1910308288064893076
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10761
  • Recebeu: 6223 vez(es)
  • Enviou: 4822 vez(es)
  • +8575/-2019
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3517 em: Abril 10, 2025, 04:43:52 pm »
E provavelmente será uma sorte se uma modernização da BrigMec se limite à edificação de um BIMec e unidades de apoio, com meios modernos.

Fui ver por alto só os custos em equipamentos, e seria um valor absurdo para se ter mais do que um BIMec.

E esse valor absurdo de um segundo BIMec seria de quanto ???

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10761
  • Recebeu: 6223 vez(es)
  • Enviou: 4822 vez(es)
  • +8575/-2019
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3518 em: Abril 10, 2025, 05:01:01 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Todas as Brigadas são desenhadas de modo a serem capazes de atuarem de forma autónoma até certo ponto

Daí todas as Brigadas terem as suas unidades de manobra, reconhecimento, apoio de fogos, apoio ao combate e logistica

Claro que depois se a realidade material e de recuros humanos permite isso já é outra história

Acaba também por depender da definição de autonomia. Normalmente são independentes em tempo de paz, co-dependentes em tempo de guerra, dado que todas as brigadas estão dependentes de outras vertentes do EP e das FA que não lhes são orgânicas.

Brigadas verdadeiramente independentes, tinham que ser construídas à imagem do USMC, que até aviação de caça inclui, e ainda assim, não seriam totalmente autónomas (o USMC depende da USN).

Neste momento, nem sequer o EP inteiro tem autonomia para (sozinho) operar em TOs complexos/conflitos de média/alta intensidade, estando inteiramente dependente dos outros ramos.
Pior ainda, os 3 ramos juntos neste momento não têm capacidade de operar de forma autónoma, estando dependentes de aliados.  :mrgreen:

Por isso é que é ingrato falar em autonomia nas FA, sem ser em tempo de paz.

O termo independente aplicado a esta Brig quando foi criada como BMI, Brigada Mista Independente, significava que esta GU constituía o efectivo de Portugal para empenhamento na NATO, mais precisamente no flanco sul da Europa, Itália e áreas próximas a leste deste País.

Esta GU tinha prioridade nas questões de Efectivos armamento e equipamentos sobre todas as restantes Unidades do Exército.
Relembro que os restantes unidades do Exército estavam agrupadas em RM/ZM, não existindo qq OB quanto a agrupar regimentos das diversas armas em GU's.

Nenhum País possui nas suas FFAA, GU do Exército completamente independentes, serão sempre necessários unidades dos outros Ramos das FFAA Para tornar uma GU de qq Exército verdadeiramente independente.

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: dc

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23116
  • Recebeu: 4082 vez(es)
  • Enviou: 2858 vez(es)
  • +2659/-4465
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3519 em: Abril 10, 2025, 05:31:13 pm »
Montenegro anuncia antecipação da meta de 2% do PIB para Defesa sem dizer para quando
Adriana Castro
10 de Abril de 2025

O primeiro-ministro, Luís Montenegro, anunciou esta quinta-feira que o Governo vai antecipar a meta de 2% do PIB (Produto Interno Bruto) de investimento na área da Defesa "que estava previsto até 2029", mas não adiantou para quando está prevista essa antecipação. O ainda chefe do executivo diz que o país "não fez o investimento a que se comprometera nesta área na cimeira da NATO de 2014" e que "não pode continuar a adiar".

...

https://www.publico.pt/2025/04/10/politica/noticia/montenegro-anuncia-antecipacao-meta-2-pib-investimento-defesa-2129279
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Fmfg

  • Membro
  • *
  • 112
  • Recebeu: 145 vez(es)
  • Enviou: 191 vez(es)
  • +33/-6
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3520 em: Abril 10, 2025, 06:49:53 pm »
Montenegro anuncia antecipação da meta de 2% do PIB para Defesa sem dizer para quando
Adriana Castro
10 de Abril de 2025

O primeiro-ministro, Luís Montenegro, anunciou esta quinta-feira que o Governo vai antecipar a meta de 2% do PIB (Produto Interno Bruto) de investimento na área da Defesa "que estava previsto até 2029", mas não adiantou para quando está prevista essa antecipação. O ainda chefe do executivo diz que o país "não fez o investimento a que se comprometera nesta área na cimeira da NATO de 2014" e que "não pode continuar a adiar".

...

https://www.publico.pt/2025/04/10/politica/noticia/montenegro-anuncia-antecipacao-meta-2-pib-investimento-defesa-2129279
A pressão é cada vez maior parece que desta vez vão ter mesmo de abrir os cofres ao investimento na defesa á boleia também do Rearm Europe
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9772
  • Recebeu: 4984 vez(es)
  • Enviou: 843 vez(es)
  • +5348/-1040
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3521 em: Abril 10, 2025, 07:30:56 pm »
E esse valor absurdo de um segundo BIMec seria de quanto ???

Depende do nível de ambição para cada Batalhão e dos modelos escolhidos.

Com custos médios de 10M/unidade, a mera compra de 50 unidades de uma nova viatura de lagartas em variante IFV c/ATGM, PM e VSHORAD, custaria cerca de 500M. Depois seria necessário reforçar a frota de CCs, e tanta outra tralha.

Assim por alto, renovar a BrigMec por completo, e assumindo que se mantém os 34 Leopard e que os M-109 seriam substituídos por Caesar, custaria por volta de 2000M. Talvez seja possível reduzir para 1500, se optássemos por um blindado mais fraquinho e barato para substituir certas variantes do M-113.

1500-2000M não parece muito, mas quando vemos a necessidade de investimento em quase todos os níveis das FA, alguma coisa terá que ceder.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10761
  • Recebeu: 6223 vez(es)
  • Enviou: 4822 vez(es)
  • +8575/-2019
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3522 em: Abril 11, 2025, 10:30:34 am »
E esse valor absurdo de um segundo BIMec seria de quanto ???

Depende do nível de ambição para cada Batalhão e dos modelos escolhidos.

Com custos médios de 10M/unidade, a mera compra de 50 unidades de uma nova viatura de lagartas em variante IFV c/ATGM, PM e VSHORAD, custaria cerca de 500M. Depois seria necessário reforçar a frota de CCs, e tanta outra tralha.

Assim por alto, renovar a BrigMec por completo, e assumindo que se mantém os 34 Leopard e que os M-109 seriam substituídos por Caesar, custaria por volta de 2000M. Talvez seja possível reduzir para 1500, se optássemos por um blindado mais fraquinho e barato para substituir certas variantes do M-113.

1500-2000M não parece muito, mas quando vemos a necessidade de investimento em quase todos os níveis das FA, alguma coisa terá que ceder.

Com uma verba de 1600M +/-, e falando apenas em termos de armamento e equipamentos a BriMec ficava completamente rearmada.

110 IFV , com algumas versões ATGM, Rec, PC, em 2 BiMec + ERec;
20 PM 120, em 2 X 08 PM 120 para BiMec + 04 PM para ERec;
12 AAA, ( RR em viat lagartas ) para BAAA;
18 SPG, ( possivelmente Caesar ) para o GAC;
14 Leo2 A6/7 para o 3 ECC;
03 ARV + 03 Lança pontes. 

Haja vontade Politica em Investir na DN que ha opções em Armamentos e equipamentos para todas as bolsas.


« Última modificação: Abril 11, 2025, 12:03:02 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10761
  • Recebeu: 6223 vez(es)
  • Enviou: 4822 vez(es)
  • +8575/-2019
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3523 em: Abril 11, 2025, 10:32:31 am »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Se há Brigada que não tem essa capacidade é a Brigada Mecanizada. Eu já nem sequer considero a unidade em questão uma Brigada.

Neste momento, é um Batalhão.

Se é que são tantos.
No dia da Brigada desfilaram 279 efectivos !!
Está tudo dito quanto à capacidade combativa desta brigada fantasma!!

Abraço
« Última modificação: Abril 11, 2025, 10:34:39 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Anthropos

*

Anthropos

  • Perito
  • **
  • 371
  • Recebeu: 585 vez(es)
  • Enviou: 127 vez(es)
  • +216/-21
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3524 em: Abril 11, 2025, 10:40:48 am »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.

Se há Brigada que não tem essa capacidade é a Brigada Mecanizada. Eu já nem sequer considero a unidade em questão uma Brigada.

Neste momento, é um Batalhão.

Se é que são tantos.
No dia da Brigada desfilaram 279 efectivos !!
Está tudo dito quanto à capacidade combativa desta brigada fantasma!!

Abraço

Há regimentos que só formam 02 pelotões a 09 praças... E já a desfalcar outras coisas.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, tenente