REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3495 em: Abril 05, 2025, 09:40:38 pm »
Ou seja, como se desconhece o equipamento, é porque não têm apesar de existir à anos?!

O facto do equipamento "existir à anos", acaba por revelar que pode ser material desactualizado.

E a pergunta do Mentat foi especificamente acerca das capacidades do país em termos de guerra electrónica. Dizer que no EP existe uma companhia dedicada à guerra electrónica, não é representativo das capacidades existentes.

Se alguém perguntar "quais as capacidades AA do país", basta responder "existe o RAAA1"? Obviamente que não.
 
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Drecas

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3496 em: Abril 06, 2025, 01:25:49 am »
Têm sistemas manpack e outros montado em Land Cruiser
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3497 em: Abril 06, 2025, 02:47:53 pm »
E mesmo assim a questão continua de pé sem resposta. Que sistemas estão em uso, quais as suas funções e capacidades. Compreendem todas as vertentes da guerra electrónica ou só algumas.


Entretanto, noutras temáticas:
https://dinheirovivo.dn.pt/economia/4-abr-para-construir-uma-f%C3%A1brica-%C3%A9-necess%C3%A1rio-um-contrato-importante

Uma hipotética fábrica de blindados em Portugal, poderá estar dependente de um contrato para um número respeitável de veículos para o EP, e, pelo menos no caso da Rheinmetall, a empresa tem que acreditar que existe potencial de futuro, para justificar tal investimento, não fazendo sentido criar a fábrica e fechar passados 5 anos assim que acabasse a encomenda portuguesa.

Isto é um ponto que já tinha mencionado anteriormente, de que qualquer negócio em que se pretenda envolver a indústria nacional para produzir o equipamento em Portugal, tem que ser dada a prioridade a produtos com potencial de mercado, e não equipamento de nicho.

Qualquer que fosse o modelo escolhido do futuro blindado de lagartas, e para que tenha uma unidade de produção a funcionar durante muitos anos, teremos que procurar, através de relações bilaterais ou multilaterais, clientes para o mesmo produto. Será porventura necessário procurar clientes para lá do continente europeu, para permitir ter encomendas a médio/longo prazo.
 
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papatango

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3498 em: Abril 06, 2025, 06:49:07 pm »
Citar
Uma hipotética fábrica de blindados em Portugal, poderá estar dependente de um contrato para um número respeitável de veículos para o EP, e, pelo menos no caso da Rheinmetall, a empresa tem que acreditar que existe potencial de futuro, para justificar tal investimento, não fazendo sentido criar a fábrica e fechar passados 5 anos assim que acabasse a encomenda portuguesa.

Esta é a realidade perante a qual se encontra a industria europeia de armamentos.
Não há muitos países que possam colocar encomendas em numero suficiente para garantir a continua operação de uma fábrica de viaturas blindadas, que possa produzir uma quantidade suficiente para tornar a operação rentável.

A norma na Europa tem sido sempre a mesma. Pequenas séries, meias quartas disto e meio litro daquilo, a preços estratosféricos.

A primeira coisa que os americanos dizem relativamente à Europa, é que mesmo com apenas dois por cento do PIB, se a industria militar europeia existisse de uma forma integrada, ela seria três vezes mais eficiente.

Não adianta pensar nas parcerias com este ou aquele, com os turcos ou os coreanos.
Isto só vai funcionar se houver a nível europeu uma ideia clara sobre o que se quer fazer.

Eu vi há dias num canal francês, um especialista francês a dizer uma coisa que eu nunca pensei ouvir...
A França deve fabricar Leopard-II em vez de Leclerc.

Os ingleses falam muito no Challenger III e dizem que vai ser ainda melhor que o Mk,2 mas normalmente não referem que o que é diferente é a peça principal da Rheinmetall. Ou seja, a torre do Challenger III é uma versão fabricada ou montada no Reino Unido de uma das várias torres do Leopard-2

No que respeita às viaturas blindadas sobre rodas, provavelmente nunca se chegará a um acordo, mas pelo menos motores iguais, intercambiáveis, transmissões iguais ou intercambiaveis, isso é imprescindivel...

Há uns anos atrás disseram-me que havia carros Leopard-2 em que não se podiam trocar as rodas porque eram incompatíveis.
Cada país os fabricantes locais pressionam os partidos e os governos para que introduzam o sub-sistema X oy Y porque é fabricado no país e depois se for necessário projetar uma força, conclui-se que não é possível.

A solução mais óbvia seria criar um exército europeu, pago pelo orçamento de Bruxelas, que obedecesse  a normas estipuladas por um Comissário Europeu da Defesa e por um conselho europeu de Estados Maiores.

Caso contrário, vamos continuar a desenhar carros de combate no céu, cheios de gadgets engraçados e que custam dez vezes mais que um tanque russo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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mayo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3499 em: Abril 07, 2025, 02:03:50 am »
Exercito europeu ? Comissário europeu ? Ainda estou para ver quem é quer morrer para a UE !

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3500 em: Abril 08, 2025, 02:57:27 pm »
Acho díficil criar um Exército Europeu, quando há tantas culturas, doutrinas, línguas e tanta variação política.

É mais facil cada pais ter a sua própria unidade coesa, e depois integrá-la como um "bloco" dentro de uma Divisão multinacional, juntamente com outras unidades similares de outros países, do que criar uma mistela em que cada Brigada, Batalhão ou o que seja, tenham elementos dos mais variados cantos da Europa.

Com a possibilidade de mobilização em caso de conflito "a sério", já estou a ver os casos de fogo amigo, porque o pessoal mobilizado não consegue distinguir os diferentes meios em uso, ou os casos em que algo se perde na tradução/nos sotaques.

É possível atingir um certo grau de uniformização em termos de meios, mas isso é algo que vai demorar anos/décadas. O primeiro passo, provavelmente seria o desenvolvimento de um MBT europeu, que eventualmente seja adoptado por todos ou quase todos os estados membros. Mas o resto dos meios, já seria bom haver uniformização em termos de componentes.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3501 em: Abril 08, 2025, 04:45:25 pm »
Acho díficil criar um Exército Europeu, quando há tantas culturas, doutrinas, línguas e tanta variação política.

É mais facil cada pais ter a sua própria unidade coesa, e depois integrá-la como um "bloco" dentro de uma Divisão multinacional, juntamente com outras unidades similares de outros países, do que criar uma mistela em que cada Brigada, Batalhão ou o que seja, tenham elementos dos mais variados cantos da Europa.

Com a possibilidade de mobilização em caso de conflito "a sério", já estou a ver os casos de fogo amigo, porque o pessoal mobilizado não consegue distinguir os diferentes meios em uso, ou os casos em que algo se perde na tradução/nos sotaques.

É possível atingir um certo grau de uniformização em termos de meios, mas isso é algo que vai demorar anos/décadas. O primeiro passo, provavelmente seria o desenvolvimento de um MBT europeu, que eventualmente seja adoptado por todos ou quase todos os estados membros. Mas o resto dos meios, já seria bom haver uniformização em termos de componentes.

Conheces alguém que quer morrer para a Ursula ou o Costa ou a Kalas ? Eu não !

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Cabeça de Martelo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3502 em: Abril 08, 2025, 05:09:31 pm »
Acho díficil criar um Exército Europeu, quando há tantas culturas, doutrinas, línguas e tanta variação política.

É mais facil cada pais ter a sua própria unidade coesa, e depois integrá-la como um "bloco" dentro de uma Divisão multinacional, juntamente com outras unidades similares de outros países, do que criar uma mistela em que cada Brigada, Batalhão ou o que seja, tenham elementos dos mais variados cantos da Europa.

Com a possibilidade de mobilização em caso de conflito "a sério", já estou a ver os casos de fogo amigo, porque o pessoal mobilizado não consegue distinguir os diferentes meios em uso, ou os casos em que algo se perde na tradução/nos sotaques.

É possível atingir um certo grau de uniformização em termos de meios, mas isso é algo que vai demorar anos/décadas. O primeiro passo, provavelmente seria o desenvolvimento de um MBT europeu, que eventualmente seja adoptado por todos ou quase todos os estados membros. Mas o resto dos meios, já seria bom haver uniformização em termos de componentes.

Conheces alguém que quer morrer para a Ursula ou o Costa ou a Kalas ? Eu não !

Um militar de um país democrático não é suposto morrer pelo seu Presidente/PM ou Ministro dos Negócios Estrangeiros. Isso é mais para quem tem que gramar com Presidentes que se arrastam no poder à mais de 20 anos e com um regime tudo menos democrático.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3503 em: Abril 08, 2025, 06:04:40 pm »
Acho díficil criar um Exército Europeu, quando há tantas culturas, doutrinas, línguas e tanta variação política.

É mais facil cada pais ter a sua própria unidade coesa, e depois integrá-la como um "bloco" dentro de uma Divisão multinacional, juntamente com outras unidades similares de outros países, do que criar uma mistela em que cada Brigada, Batalhão ou o que seja, tenham elementos dos mais variados cantos da Europa.

Com a possibilidade de mobilização em caso de conflito "a sério", já estou a ver os casos de fogo amigo, porque o pessoal mobilizado não consegue distinguir os diferentes meios em uso, ou os casos em que algo se perde na tradução/nos sotaques.

É possível atingir um certo grau de uniformização em termos de meios, mas isso é algo que vai demorar anos/décadas. O primeiro passo, provavelmente seria o desenvolvimento de um MBT europeu, que eventualmente seja adoptado por todos ou quase todos os estados membros. Mas o resto dos meios, já seria bom haver uniformização em termos de componentes.

Conheces alguém que quer morrer para a Ursula ou o Costa ou a Kalas ? Eu não !

Um militar de um país democrático não é suposto morrer pelo seu Presidente/PM ou Ministro dos Negócios Estrangeiros. Isso é mais para quem tem que gramar com Presidentes que se arrastam no poder à mais de 20 anos e com um regime tudo menos democrático.

Um militar está pronto a dar a vida para o SEU país ! A UE não é um país, nem nunca  será !

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3504 em: Abril 08, 2025, 06:21:07 pm »
Eu como muitos outros estamos dispostos a dar a vida pelo nosso modo de vida, e para que os nossos filhos possam ter o mesmo modo de vida.

Os políticos hoje pouco contam.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3505 em: Abril 09, 2025, 09:20:41 am »
Façam uma brigada mista húngaro/ romena, só para ver uma coisa  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Cabeça de Martelo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3506 em: Abril 09, 2025, 10:35:37 am »
Façam uma brigada mista húngaro/ romena, só para ver uma coisa  :mrgreen:

No entanto se agora quisessem fazer uma Brigada Luso/Espanhola inserida num Exército Europeu, neste momento quantos é que estariam contra? Aposto que em Portugal seriam uma pequena minoria. Muita coisa mudou nos últimos 30 anos.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3507 em: Abril 09, 2025, 11:45:52 am »
Façam uma brigada mista húngaro/ romena, só para ver uma coisa  :mrgreen:

No entanto se agora quisessem fazer uma Brigada Luso/Espanhola inserida num Exército Europeu, neste momento quantos é que estariam contra? Aposto que em Portugal seriam uma pequena minoria. Muita coisa mudou nos últimos 30 anos.

Não queiras comparar com a rivalidade romeno -hungara, até porque é muito mais recente e a Roménia comeu imenso território à hungria no tratado de Trianon, que ainda lhes está atravessado na garganta.

Por isso quando vêm com essa de um exército europeu, isso é mais uma utopia que outra coisa.

Além de que o patriotismo dos tugas não chega nem a 10% dos húngaros.

Nós com os espanhóis seria putas e vinho verde. Já os outros eram capaz de ser facas na garganta  :mrgreen:
« Última modificação: Abril 09, 2025, 11:47:41 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Mentat

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3508 em: Abril 09, 2025, 12:16:36 pm »
Deixo aqui uma pergunta que julgo ser algo inocente da minha parte, dado a fala de familiaridade com a organização interna das 3 Brigadas do Exército.
Faria sentido que cada Brigada fosse total e verdadeiramente autónoma no seu funcionamento? Tanto quanto sei só a BrigMec tem esta capacidade (pelo menos em teoria). Seria benéfico aplicar a mesma metodologia à BrigInt e BrigRR caso houvesse (enorme) reforço de meios materiais e humanos?
Deixo o GALE de parte.
 

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mafets

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3509 em: Abril 09, 2025, 12:17:09 pm »
Façam uma brigada mista húngaro/ romena, só para ver uma coisa  :mrgreen:

No entanto se agora quisessem fazer uma Brigada Luso/Espanhola inserida num Exército Europeu, neste momento quantos é que estariam contra? Aposto que em Portugal seriam uma pequena minoria. Muita coisa mudou nos últimos 30 anos.

Não queiras comparar com a rivalidade romeno -hungara, até porque é muito mais recente e a Roménia comeu imenso território à hungria no tratado de Trianon, que ainda lhes está atravessado na garganta.

Por isso quando vêm com essa de um exército europeu, isso é mais uma utopia que outra coisa.

Além de que o patriotismo dos tugas não chega nem a 10% dos húngaros.

Nós com os espanhóis seria putas e vinho verde. Já os outros eram capaz de ser facas na garganta  :mrgreen:

Imagino os Gregos e os Turcos.  :mrgreen:



Saudações

P.S. O leclerc é o único MBT ocidental com 3 tripulantes e um carregador automático por exemplo. São 17,3 milhões por unidade contra o Leo2 A7 que são 15 milhões, mas o A8 já dispara para 29 Milhões. O Abrams estará nos 24 milhões.

https://www.slashgear.com/1601724/why-leclerc-main-battle-tank-so-expensive/
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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