Combate a fogos pela F.A.P.

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Charlie Jaguar

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1995 em: Agosto 27, 2025, 11:23:56 am »
A UE também vai ter 12 aeronaves mas serão os países membros a operar. Portugal deve estar a contar com dois ou três aqui permanentemente por isso é que só comprou dois.

Eu não me fiava na Virgem e adquiria logo mais um ou dois pares de DHC-515 para a FAP. Aliás, cada vez há mais vozes a advogar isso mesmo.

O Governo pode estar a contar com essa "perceção" - isto é, de poder contar com a presença em território nacional de mais Canadair -, e depois no final das contas termos novamente de acabar por ir pedir ajuda a terceiros. Sem esquecer que como membro integrante do RescEU, Portugal também terá de prestar assistência a outros países europeus, de acordo com a disponibilidade de meios naturalmente. Já chega de estar sempre de mão estendida.
Saudações Aeronáuticas,
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1996 em: Agosto 27, 2025, 03:10:37 pm »
A UE também vai ter 12 aeronaves mas serão os países membros a operar. Portugal deve estar a contar com dois ou três aqui permanentemente por isso é que só comprou dois.

Eu não me fiava na Virgem e adquiria logo mais um ou dois pares de DHC-515 para a FAP. Aliás, cada vez há mais vozes a advogar isso mesmo.

O Governo pode estar a contar com essa "perceção" - isto é, de poder contar com a presença em território nacional de mais Canadair -, e depois no final das contas termos novamente de acabar por ir pedir ajuda a terceiros. Sem esquecer que como membro integrante do RescEU, Portugal também terá de prestar assistência a outros países europeus, de acordo com a disponibilidade de meios naturalmente. Já chega de estar sempre de mão estendida.

A ideia passa por continuar a alugar Canadairs.

O problema de ter mais Canadair é os custos de os manter. Quem ia pagar? O fundo ambiental?
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1997 em: Agosto 27, 2025, 03:44:43 pm »
A UE também vai ter 12 aeronaves mas serão os países membros a operar. Portugal deve estar a contar com dois ou três aqui permanentemente por isso é que só comprou dois.

Eu não me fiava na Virgem e adquiria logo mais um ou dois pares de DHC-515 para a FAP. Aliás, cada vez há mais vozes a advogar isso mesmo.

O Governo pode estar a contar com essa "perceção" - isto é, de poder contar com a presença em território nacional de mais Canadair -, e depois no final das contas termos novamente de acabar por ir pedir ajuda a terceiros. Sem esquecer que como membro integrante do RescEU, Portugal também terá de prestar assistência a outros países europeus, de acordo com a disponibilidade de meios naturalmente. Já chega de estar sempre de mão estendida.

A ideia passa por continuar a alugar Canadairs.

O problema de ter mais Canadair é os custos de os manter. Quem ia pagar? O fundo ambiental?

A cota dos 5% da defesa.

Eu acho que deviam ter sido adquiridos mais, pelo menos o dobro, e deveria haver uma agência civil para os gerir.

Parece-me que continuar a alugar é o que deve acontecer mas não assim, porque pode acontecer o que aconteceu este ano, no período de maior necessidade ficamos sem nenhum.

Alugar sim mas a longo prazo e não à empreitada, como se isto fosse uma vindima.
No mercado não há assim tantos meios pesados e estão cada vez mais velhos, corremos o risco de um ano destes não haver sequer um para alugar.
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1998 em: Agosto 27, 2025, 04:04:51 pm »
Relativamente aos meios aéreos próprios e particularmente aos Canadair,  equipamento amplamente utilizado nas suas diversas versões em muitos cenários, portanto de qualidades inquestionáveis,  julgam realmente ser o melhor meio a adoptar como principal pela FAP?
Passo a explicar...
Tenho algumas dúvidas relativamente a esta "superioridade" tão efusivamente anunciada em todo o lado, por algumas particularidads do nosso país.
Não seriam mais eficazes meios similares aos Kamov, caso existam?
Não temos as extensões territoriais de Espanha ou França,  por exemplo,  nem a geografia da Grécia com as suas muitas ilhas de pequena dimensão, com o mar sempre próximo.
As grandes vantagens dos Canadair relativamente à maioria dos meios que utilizamos atualmente são a capacidade de aproximadamente 6k litros vs 4k do Kamov e 3.6k dos futuros Black Hawk e a sua velocidade superior.
Mas os pontos de reabastecimento possíveis não são assim tantos e nem sempre próximos dos incêndios,  o que leva a que o intervalo de tempo entre descargas seja prejudicado por isso.
Por outro lado, a deslocação até às zonas a arder, apesar de mais rápida, não diminuirá muitas vezes de forma assim tão significativa o tempo,  porque as distâncias não são assim tão grandes.
Do que vi pessoalmente,  a eficácia da utilização dos Kamov é muito grande,  por aliar capacidade a cadência de descargas, porque reabastece com alguma facilidade.
Não há nada europeu ou americano disponível? E por quanto comparativamente ao custo de um Canadair?
Abraços
João Pereira
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1999 em: Agosto 27, 2025, 05:15:04 pm »
Relativamente aos meios aéreos próprios e particularmente aos Canadair,  equipamento amplamente utilizado nas suas diversas versões em muitos cenários, portanto de qualidades inquestionáveis,  julgam realmente ser o melhor meio a adoptar como principal pela FAP?
Passo a explicar...
Tenho algumas dúvidas relativamente a esta "superioridade" tão efusivamente anunciada em todo o lado, por algumas particularidads do nosso país.
Não seriam mais eficazes meios similares aos Kamov, caso existam?
Não temos as extensões territoriais de Espanha ou França,  por exemplo,  nem a geografia da Grécia com as suas muitas ilhas de pequena dimensão, com o mar sempre próximo.
As grandes vantagens dos Canadair relativamente à maioria dos meios que utilizamos atualmente são a capacidade de aproximadamente 6k litros vs 4k do Kamov e 3.6k dos futuros Black Hawk e a sua velocidade superior.
Mas os pontos de reabastecimento possíveis não são assim tantos e nem sempre próximos dos incêndios,  o que leva a que o intervalo de tempo entre descargas seja prejudicado por isso.
Por outro lado, a deslocação até às zonas a arder, apesar de mais rápida, não diminuirá muitas vezes de forma assim tão significativa o tempo,  porque as distâncias não são assim tão grandes.
Do que vi pessoalmente,  a eficácia da utilização dos Kamov é muito grande,  por aliar capacidade a cadência de descargas, porque reabastece com alguma facilidade.
Não há nada europeu ou americano disponível? E por quanto comparativamente ao custo de um Canadair?
Abraços

 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2000 em: Agosto 28, 2025, 11:40:12 am »
Relativamente aos meios aéreos próprios e particularmente aos Canadair,  equipamento amplamente utilizado nas suas diversas versões em muitos cenários, portanto de qualidades inquestionáveis,  julgam realmente ser o melhor meio a adoptar como principal pela FAP?
Passo a explicar...
Tenho algumas dúvidas relativamente a esta "superioridade" tão efusivamente anunciada em todo o lado, por algumas particularidads do nosso país.
Não seriam mais eficazes meios similares aos Kamov, caso existam?
Não temos as extensões territoriais de Espanha ou França,  por exemplo,  nem a geografia da Grécia com as suas muitas ilhas de pequena dimensão, com o mar sempre próximo.
As grandes vantagens dos Canadair relativamente à maioria dos meios que utilizamos atualmente são a capacidade de aproximadamente 6k litros vs 4k do Kamov e 3.6k dos futuros Black Hawk e a sua velocidade superior.
Mas os pontos de reabastecimento possíveis não são assim tantos e nem sempre próximos dos incêndios,  o que leva a que o intervalo de tempo entre descargas seja prejudicado por isso.
Por outro lado, a deslocação até às zonas a arder, apesar de mais rápida, não diminuirá muitas vezes de forma assim tão significativa o tempo,  porque as distâncias não são assim tão grandes.
Do que vi pessoalmente,  a eficácia da utilização dos Kamov é muito grande,  por aliar capacidade a cadência de descargas, porque reabastece com alguma facilidade.
Não há nada europeu ou americano disponível? E por quanto comparativamente ao custo de um Canadair?
Abraços

Os kamov têm os problemas geopolíticos que têm, são helicópteros relativamente bons mas há outros idênticos. No combate a incêndios florestais por meios aéreos mil litros a mais ou mil litros a menos não fazem tanta diferença, senão o Chinook provavelmente seria a melhor opção.

Mas de facto em Portugal o melhor meio aéreo é o Fire Boss.
« Última modificação: Agosto 28, 2025, 11:41:03 am por yuwanko »
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2001 em: Setembro 01, 2025, 10:00:10 am »
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Estado reforça meios aéreos e papel dos militares no combate a incêndios já em 2026
Ministro da Defesa garante ao PÚBLICO que Forças Armadas “já estão presentes” no combate aos fogos e que o executivo está “a investir no reforço de meios próprios para utilização no futuro próximo”.

O rescaldo dos incêndios deste ano ainda está em andamento, mas com argumentos generalizados sobre a necessidade de maior prevenção, o Governo sinaliza que está em marcha, não só a ampliação faseada da frota de meios aéreos para combate aos fogos, como também uma maior presença das Forças Armadas (FA) nestas operações. De acordo com informações do Ministério da Defesa enviadas ao PÚBLICO, haverá mais quatro aeronaves próprias a operar no próximo ano. Já os dois bombardeiros Canadair só deverão chegar em 2029 e 2030.

https://www.publico.pt/2025/08/31/politica/noticia/estado-reforca-meios-aereos-papel-militares-combate-incendios-ja-2026-2145558
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2002 em: Setembro 01, 2025, 10:37:20 am »
Citar
Estado reforça meios aéreos e papel dos militares no combate a incêndios já em 2026
Ministro da Defesa garante ao PÚBLICO que Forças Armadas “já estão presentes” no combate aos fogos e que o executivo está “a investir no reforço de meios próprios para utilização no futuro próximo”.

O rescaldo dos incêndios deste ano ainda está em andamento, mas com argumentos generalizados sobre a necessidade de maior prevenção, o Governo sinaliza que está em marcha, não só a ampliação faseada da frota de meios aéreos para combate aos fogos, como também uma maior presença das Forças Armadas (FA) nestas operações. De acordo com informações do Ministério da Defesa enviadas ao PÚBLICO, haverá mais quatro aeronaves próprias a operar no próximo ano. Já os dois bombardeiros Canadair só deverão chegar em 2029 e 2030.

https://www.publico.pt/2025/08/31/politica/noticia/estado-reforca-meios-aereos-papel-militares-combate-incendios-ja-2026-2145558

Notícia em "aberto"...

Incêndios: Governo quer mais meios aéreos e Forças Armadas no combate aos fogos já em 2026

Citar
Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk: dos nove encomendados, quatro já chegaram. Ainda vão ser usados dois C130 com kits de combate a incêndios MAFFS II, que podem despejar 12 mil litros de água ou calda retardante.

Estes meios vão reforçar os que são atualmente utilizados no combate aos incêndios: dois helicópteros Koala AW119, para reconhecimento, avaliação e coordenação, três helicópteros Ecureill ASB-350B3, para combate direto aos fogos, duas aeronaves de asa fixa P3 e C295, para ações de vigilância e dissuasão – haverá também, embora sem detalhes, sistemas aéreos não tripulados, incluindo sensores térmicos.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/incendios-governo-quer-mais-meios-aereos-e-forcas-armadas-no-combate-aos-fogos-ja-em-2026/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques#goog_rewarded

Esta frase parece-me confusa: "Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk"  :o
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2003 em: Setembro 01, 2025, 10:45:58 am »
Citar
Estado reforça meios aéreos e papel dos militares no combate a incêndios já em 2026
Ministro da Defesa garante ao PÚBLICO que Forças Armadas “já estão presentes” no combate aos fogos e que o executivo está “a investir no reforço de meios próprios para utilização no futuro próximo”.

O rescaldo dos incêndios deste ano ainda está em andamento, mas com argumentos generalizados sobre a necessidade de maior prevenção, o Governo sinaliza que está em marcha, não só a ampliação faseada da frota de meios aéreos para combate aos fogos, como também uma maior presença das Forças Armadas (FA) nestas operações. De acordo com informações do Ministério da Defesa enviadas ao PÚBLICO, haverá mais quatro aeronaves próprias a operar no próximo ano. Já os dois bombardeiros Canadair só deverão chegar em 2029 e 2030.

https://www.publico.pt/2025/08/31/politica/noticia/estado-reforca-meios-aereos-papel-militares-combate-incendios-ja-2026-2145558

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Incêndios: Governo quer mais meios aéreos e Forças Armadas no combate aos fogos já em 2026

Citar
Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk: dos nove encomendados, quatro já chegaram. Ainda vão ser usados dois C130 com kits de combate a incêndios MAFFS II, que podem despejar 12 mil litros de água ou calda retardante.

Estes meios vão reforçar os que são atualmente utilizados no combate aos incêndios: dois helicópteros Koala AW119, para reconhecimento, avaliação e coordenação, três helicópteros Ecureill ASB-350B3, para combate direto aos fogos, duas aeronaves de asa fixa P3 e C295, para ações de vigilância e dissuasão – haverá também, embora sem detalhes, sistemas aéreos não tripulados, incluindo sensores térmicos.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/incendios-governo-quer-mais-meios-aereos-e-forcas-armadas-no-combate-aos-fogos-ja-em-2026/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques#goog_rewarded

Esta frase parece-me confusa: "Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk"  :o

Para o ano, de facto, só 2 UH-60A é que farão parte do DECIR. Aumentarão nos anos seguintes.

O P-3 e C-295M para vigilância compreendo, até porque já o fazem; agora para dissuasão? Não estarão os Super Tucas melhor equipados para essa missão?  :mrgreen:
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2004 em: Setembro 01, 2025, 11:05:00 am »
Citar
Estado reforça meios aéreos e papel dos militares no combate a incêndios já em 2026
Ministro da Defesa garante ao PÚBLICO que Forças Armadas “já estão presentes” no combate aos fogos e que o executivo está “a investir no reforço de meios próprios para utilização no futuro próximo”.

O rescaldo dos incêndios deste ano ainda está em andamento, mas com argumentos generalizados sobre a necessidade de maior prevenção, o Governo sinaliza que está em marcha, não só a ampliação faseada da frota de meios aéreos para combate aos fogos, como também uma maior presença das Forças Armadas (FA) nestas operações. De acordo com informações do Ministério da Defesa enviadas ao PÚBLICO, haverá mais quatro aeronaves próprias a operar no próximo ano. Já os dois bombardeiros Canadair só deverão chegar em 2029 e 2030.

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Citar
Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk: dos nove encomendados, quatro já chegaram. Ainda vão ser usados dois C130 com kits de combate a incêndios MAFFS II, que podem despejar 12 mil litros de água ou calda retardante.

Estes meios vão reforçar os que são atualmente utilizados no combate aos incêndios: dois helicópteros Koala AW119, para reconhecimento, avaliação e coordenação, três helicópteros Ecureill ASB-350B3, para combate direto aos fogos, duas aeronaves de asa fixa P3 e C295, para ações de vigilância e dissuasão – haverá também, embora sem detalhes, sistemas aéreos não tripulados, incluindo sensores térmicos.

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Esta frase parece-me confusa: "Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk"  :o

Para o ano, de facto, só 2 UH-60A é que farão parte do DECIR. Aumentarão nos anos seguintes.

O P-3 e C-295M para vigilância compreendo, até porque já o fazem; agora para dissuasão? Não estarão os Super Tucas melhor equipados para essa missão?  :mrgreen:

Pode ser pretexto para (re)armar os P-3 e os C-295...


 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2005 em: Setembro 01, 2025, 11:17:32 am »
Citar
O P-3 e C-295M para vigilância compreendo, até porque já o fazem; agora para dissuasão? Não estarão os Super Tucas melhor equipados para essa missão?  :mrgreen: 
A brincar que o digas, mais barato na vigilância provavelmente só os não tripulados...
Quanto  a "dissuasão", se a bandidagem sentir que pode estar a ser vigiada,  talvez pense duas vezes.
Mas importante mesmo era adequar a legislação a essas possíveis novas missões.
João Pereira
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2006 em: Setembro 01, 2025, 11:32:06 am »


https://ovilaverdense.pt/incendios-empresa-ja-substituiu-os-dois-avioes-canadair-avariados/

Citar
Segundo a empresa, o avião que chega hoje é um Canadair CL-215 com motor a turbina, idêntico ao que tinha chegado na terça-feira.

Era importante a FAP explicar porque alugou Cl215 ainda da primeira versão com os motores originais. Era o que havia ou foi o mais barato?

Saudações

P.S. Deixaram apodrecer os MAFFS I para os C130 e agora vão comprar MAFFS II. Este país é uma anedota.  :mrgreen:




P.S. 2 - Então mas vão tirar os 3 Ecureuil a Heliportugal?  :mrgreen:

https://sicnoticias.pt/pais/2025-08-04-heliportugal-vai-continuar-a-operar-tres-helicopteros-do-estado-de-combate-aos-fogos-26d4a484
« Última modificação: Setembro 01, 2025, 11:42:56 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2007 em: Setembro 01, 2025, 11:33:04 am »
Citar
Estado reforça meios aéreos e papel dos militares no combate a incêndios já em 2026
Ministro da Defesa garante ao PÚBLICO que Forças Armadas “já estão presentes” no combate aos fogos e que o executivo está “a investir no reforço de meios próprios para utilização no futuro próximo”.

O rescaldo dos incêndios deste ano ainda está em andamento, mas com argumentos generalizados sobre a necessidade de maior prevenção, o Governo sinaliza que está em marcha, não só a ampliação faseada da frota de meios aéreos para combate aos fogos, como também uma maior presença das Forças Armadas (FA) nestas operações. De acordo com informações do Ministério da Defesa enviadas ao PÚBLICO, haverá mais quatro aeronaves próprias a operar no próximo ano. Já os dois bombardeiros Canadair só deverão chegar em 2029 e 2030.

https://www.publico.pt/2025/08/31/politica/noticia/estado-reforca-meios-aereos-papel-militares-combate-incendios-ja-2026-2145558

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Incêndios: Governo quer mais meios aéreos e Forças Armadas no combate aos fogos já em 2026

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Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk: dos nove encomendados, quatro já chegaram. Ainda vão ser usados dois C130 com kits de combate a incêndios MAFFS II, que podem despejar 12 mil litros de água ou calda retardante.

Estes meios vão reforçar os que são atualmente utilizados no combate aos incêndios: dois helicópteros Koala AW119, para reconhecimento, avaliação e coordenação, três helicópteros Ecureill ASB-350B3, para combate direto aos fogos, duas aeronaves de asa fixa P3 e C295, para ações de vigilância e dissuasão – haverá também, embora sem detalhes, sistemas aéreos não tripulados, incluindo sensores térmicos.

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/incendios-governo-quer-mais-meios-aereos-e-forcas-armadas-no-combate-aos-fogos-ja-em-2026/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques#goog_rewarded

Esta frase parece-me confusa: "Nos meios das Forças Armadas vão ser incluídos, na frota própria do Estado, vão estar dois helicópteros UH-60 Black Hawk"  :o

Confusa, no mínimo, essa frase não é nada em bom Português.

Abraço
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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« Responder #2008 em: Setembro 01, 2025, 11:44:37 am »
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Era importante a FAP explicar porque alugou Cl215 ainda da primeira versão com os motores originais. Era o que havia ou foi o mais barato?

Do que fui ouvindo,  foi um misto de "o que havia" com a maminha instalada.
Ou seja, são os mesmos de sempre a alugar o mesmo meio há muito tempo.
E por outro lado,  não esquecer que este governo,  apesar de ser uma continuação do anterior,  ter tido um intervalo pelo meio para eleições.
Talvez isso explique o atraso na procura de alternativas que depois já não existiram.
João Pereira
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #2009 em: Setembro 01, 2025, 12:31:45 pm »
A brincar que o digas, mais barato na vigilância provavelmente só os não tripulados...
Quanto  a "dissuasão", se a bandidagem sentir que pode estar a ser vigiada,  talvez pense duas vezes. Mas importante mesmo era adequar a legislação a essas possíveis novas missões.

Eu disse-o a brincar, como percebeste corretamente. Espero também que a tua resposta tenha sido no mesmo tom de brincadeira.

Isto porque um hipotético uso de aeronaves COIN/CAS como meio de dissuasão contra eventuais incendiários, para além de ridículo e impraticável, abriria um precedente bastante perigoso, imediatamente nos rebaixando ao nível de um qualquer Estado falhado ou ditadura da América Central ou do Sul.

Relativamente à vigilância, o P-3C e o C-295M são de longe mais bem equipados que um Super Tucas com FLIR amovível e/ou Olhómetro Mk.1. Sem dúvida que o mais adequado a todos os níveis para esta missão seria o recurso cada vez maior a aeronaves não tripuladas, vulgo drones. 
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