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Força Aérea Portuguesa / Re: CAS
« Última mensagem por dc em Maio 17, 2024, 04:55:46 pm »


Há dinheiro para drones baratos e/ou civis. Não há em lado nenhum dinheiro para UCAVs. Há dinheiro para meia dúzia de hélis de evacuação, não há para os adquirir numa quantidade mais significativa, e para os equipar como deve ser.

A partir do momento em que queres usar o argumento do CAS só se fazer com uma aeronave a encarar o alvo de frente e a disparar canhões/metralhadoras, também tens que considerar o risco disso, em que de repente, nem sequer são precisos MANPADS ou SHORAD para colocar a aeronave e o piloto em risco. Uma das vantagens que um helicóptero tem nesse aspecto, é que pode ter uma arma tão ou mais poderosa (M230 de 30mm por exemplo), e não precisa de se "atirar de cabeça" em direcção ao alvo para o atacar.

E se é para falar dos canhões, então temos que atirar o AC-130 para a conversa.

No fim de contas, a principal razão para se fazer CAS com canhões, é o custo das munições guiadas ser proibitivo. Mas eu até questionaria essa lógica, quando, para poupar 20 mil euros de um APKWS, se vai colocar em risco um piloto e uma aeronave de 18 milhões, em que uns buracos na fuselagem terão um arranjo tão ou mais caro do que se tivesse gasto a munição guiada.
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Bubas em Maio 17, 2024, 04:52:38 pm »

Pergunta sem qualquer bias... mais dois submarinos não seriam uma boa compra para a nossa defesa?
Não estou a dizer que não precisamos de fragatas.

Claro que seriam. Agora de debitar a ideia, a esta ideia ir para a frente, são duas coisas completamente diferentes. Bater palmas ao CEMA porque falou em 2 submarinos, então toda a gente aqui no FD merecia uma salva de palmas, porque de uma forma ou de outra, defendem aquisição tão ou mais ambiciosas, e não recebem o salário dele por isso.

Então o Almirante antifragatas escreveu um estudo em 2019, em que fala na necessidade de fragatas?

Ele aparenta mudar de ideias com bastante frequência. Não é à toa que decorre um Grupo de Trabalho para o programa das FFGH (fragatas), exactamente ao mesmo tempo que o CEMA diz que no futuro a Marinha não vai ter fragatas.

Então este CEMA faz bem em falar de submarinos porque são necessários (não falei em bater palmas, só acho ridículo atacar o CEMA por decisões que não são dele, mas sim dos governos), tem um grupo FFGH formado a discutir fragatas, e mesmo assim nada faz para termos uma marinha combatente...

Pois, não entendo, mas deve ser porque sou civil...

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Área Livre-Outras Temáticas de Defesa / Re: A música que vos vai no coração
« Última mensagem por HSMW em Maio 17, 2024, 04:46:04 pm »

Apocalyptica ft. James Hetfield & Rob Trujillo - One
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Bubas em Maio 17, 2024, 04:45:24 pm »

Então, mas estão vertidas as verbas necessárias ou não?


"LPM estão vertidas as verbas necessárias. Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. "

Está na fase a seguir...
Mas ok, deixe estar, aprecio a maioria dos seus textos.
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por dc em Maio 17, 2024, 04:35:35 pm »
Quanto é que custaria a Van Speijk?


Mais valia pegar fogo ao dinheiro.

Pois, realmente mais vale transformar a VdG num OPV XL, do que gastar uns 100 milhões numa 3ª M, e pelo menos voltar a ter 5 fragatas.

Pergunta sem qualquer bias... mais dois submarinos não seriam uma boa compra para a nossa defesa?
Não estou a dizer que não precisamos de fragatas.

Claro que seriam. Agora de debitar a ideia, a esta ideia ir para a frente, são duas coisas completamente diferentes. Bater palmas ao CEMA porque falou em 2 submarinos, então toda a gente aqui no FD merecia uma salva de palmas, porque de uma forma ou de outra, defendem aquisição tão ou mais ambiciosas, e não recebem o salário dele por isso.

Então o Almirante antifragatas escreveu um estudo em 2019, em que fala na necessidade de fragatas?

Ele aparenta mudar de ideias com bastante frequência. Não é à toa que decorre um Grupo de Trabalho para o programa das FFGH (fragatas), exactamente ao mesmo tempo que o CEMA diz que no futuro a Marinha não vai ter fragatas.
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Maio 17, 2024, 04:34:34 pm »
Era melhor do que só termos 2 submarinos.

A necessidade da Marinha (real e não aquela que os governos autorizam) são salvo erro 4 submarinos e 7 Fragatas.

Há um estudo feito pelo Almirante onde ele delineia o que ele pensa que são as melhores opções para a nossa Armada, algures na net.

Editado:

Uma Marinha útil e minimamente significativa : para Portugal no início do séc. XX \ Gouveia e Melo

 :arrow: https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

Então o Almirante antifragatas escreveu um estudo em 2019, em que fala na necessidade de fragatas?

Sim, mas diferentes das actuais. Seriam algo como estas:



 :arrow: https://www.stengg.com/media/i3phxvvt/vanguard-130-datasheet_r2.pdf





https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/crossovers
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por dc em Maio 17, 2024, 04:25:52 pm »
Foi isso que voçe leu?
Eu que não sou militar e não percebo como cobardes chegam a almirantes, li o seguinte...
A renovação em curso (17 navios) foi planeada num contexto de paz. Agora em contexto de possibilidade de guerra, deve ser equacionado o facto de estarmos desfasados em termos de capacidades (atual marinha) e riscos.

Se isto não é um apelo, na medida do que lhe é permitido, ao reforço de capacidades de guerra, não sei o que é.
 

"Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. Estamos num contexto muito mais gravoso neste momento e em democracia é o poder político que decide essas coisas. Isso tem de ser equacionado em termos do risco de estarmos desfasados em termos de capacidades e perigos."

https://www.dn.pt/7223405403/gouveia-e-melo-se-a-europa-for-atacada-e-a-nato-nos-exigir-vamos-morrer-onde-tivermos-de-morrer-para-a-defender/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Citar
E depois isto é um processo contínuo de renovação e felizmente os governos perceberam a necessidade e na LPM estão vertidas as verbas necessárias. Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. Estamos num contexto muito mais gravoso neste momento e em democracia é o poder político que decide essas coisas. Isso tem de ser equacionado em termos do risco de estarmos desfasados em termos de capacidades e perigos.

Então, mas estão vertidas as verbas necessárias ou não?

Citar
Sendo que a Marinha tem o duplo uso...
Este é o modelo que defendemos, é a tal Marinha duplo uso. Faz tudo o que é militar e não militar com os mesmos meios e com as mesmas capacidades. O que é muito racional em termos económicos e é essa vantagem que andamos sempre a defender  há muito tempo. Aliás, há um escritor inglês que diz que este tipo de Marinha, como a nossa, são as pós-modernas, porque as outras são as modernas à antiga, que têm cegueira seletiva. Quando vão para o mar, só veem cinzento. Só que no mar há todo o tipo de atores e todo o tipo de atividades. O mar não tem fronteiras, elas estavam muito separadas, agora estão muito unidas. A Federação Russa e outros países diferentes dizem o seguinte: para quem só vê cinzento, baralhamos as cores. Usamos a droga, a poluição, tudo o que puder afetar o outro Estado faz parte dos instrumentos de poder. Isso chama-se guerra híbrida. E quem tem Marinhas muito cinzentas não consegue perceber as ligações de todos estes fenómenos. E nós não. Nisso somos uns privilegiados. O nosso modelo é mesmo muito bom e mostramos na NATO e noutras operações que quando fazemos essas operações, porque temos esse modelo e porque estamos treinados a ver as outras coisas, conseguimos ver mais coisas que os outros não conseguem ver.

A conversa do duplo uso continua. Com especial destaque para a forma como considera as outras marinhas de incompetentes, por não terem sido feitas de raiz para serem Marinhas de Guerra Civis como a nossa... ou por terem muitas destas valências que incorporadas noutras entidades, como Guardas Costeiras, frotas auxiliares, etc. A isto acresce que em muitos outros países, de burros, com estas funções alocadas à autoridade mais adequada, têm mais capacidade logística, de combate à poluição, combate ao tráfico, fiscalização, vigilância, combate, etc, que a fantástica MGP.

Só por curiosidade, vamos comparar a Marinha de duplo uso Portuguesa, com a Marinha Holandesa que não é considerada como tal, que até tem uma GC:
-capacidade de combate? holandesa
-patrulha? holandesa
-logística? holandesa
-anfíbia? holandesa
-guerra de minas? holandesa
-combate à poluição? ela por ela
-apoio a submarinos? holandesa
-apoio a mergulhadores? holandesa

Ou seja, a nossa Marinha de duplo uso, não tem capacidade de duplo uso como outras marinhas que não são de duplo uso!  :mrgreen:

Citar
A modernização da Marinha de Guerra está a acompanhar as necessidades?
É claro que está a acompanhar.

Então, mas está a acompanhar ou não está?
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Bubas em Maio 17, 2024, 04:21:00 pm »
Era melhor do que só termos 2 submarinos.

A necessidade da Marinha (real e não aquela que os governos autorizam) são salvo erro 4 submarinos e 7 Fragatas.

Há um estudo feito pelo Almirante onde ele delineia o que ele pensa que são as melhores opções para a nossa Armada, algures na net.

Editado:

Uma Marinha útil e minimamente significativa : para Portugal no início do séc. XX \ Gouveia e Melo

 :arrow: https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

Então o Almirante antifragatas escreveu um estudo em 2019, em que fala na necessidade de fragatas?

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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Maio 17, 2024, 04:17:16 pm »
Fragatas de 100 milhões não existem, portanto essas não viriam de certeza. Já patrulhas de 100 milhões, só não viriam se alguém se lembrasse de perguntar "fds, então os NPOs custam 50, querem mais patrulhas que custam o dobro para quê?".

Quanto é que custaria a Van Speijk?


Mais valia pegar fogo ao dinheiro.

Não digas isso, porque o pessoal fartou-se de cascar na modernização das nossas BD porque ao contrário das Holandesas e das Belgas não têm o SeaWatcher 100.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2021-04/SEAWATCHER%20100-V03_1.pdf
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