Guerra contra o terrorista Kadafi

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Lightning

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #90 em: Março 21, 2011, 06:21:01 pm »
Portugal não está a atacar militarmente a Libia, mas não nos podemos esquecer que Portugal autorizou que esse ataque fosse efectuado, isto é, podem atacar a Libia, mas que vão os outros :mrgreen: .
 

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #91 em: Março 21, 2011, 06:43:56 pm »
Citação de: "Miguel"
Um dos filhos do Kadafi faleceu....

Citar
One of Libyan leader Muammar Gaddafi's sons died in a Tripoli hospital of suffering severe burn wounds, a German website reported on Monday.

Khamis, aged 32 and Gaddafi's sixth son, was allegedly injured on Saturday when a Libyan Air Force pilot deliberately ploughed his jet into a compound in Tripoli where Gaddafi and some of his family were staying, the Deutsch-Tuerkische Nachrichten said.

The news comes as Western forces launched a second wave of air strikes on Gaddafi's positions under a UN resolution authorizing military action to protect Libyan civilians.

Russian Prime Minister Vladimir Putin on Monday called the resolution "defective and flawed," but it remains unclear why Russia, which opposed Western intervention in Libya from the start, did not use its power to veto the move.

~
Não tenho pena nehuma.  c34x
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #92 em: Março 21, 2011, 06:46:05 pm »
Citação de: "Lightning"
Portugal não está a atacar militarmente a Libia, mas não nos podemos esquecer que Portugal autorizou que esse ataque fosse efectuado, isto é, podem atacar a Libia, mas que vão os outros :mrgreen: .

Quando questionado o 1º ministro Cameron sobre os custos da operação, este respondeu "Não vale a pena ter umas FA´s tão fortes, se depois não se lhes dá uso"...

Para mim este governo é o maior nojo de sempre.
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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #93 em: Março 21, 2011, 06:51:28 pm »
Citação de: "HSMW"
Mas afinal o que é um ditador? É uma coisa boa ou má?
Quantos ditadores tivemos nós na nossa História?
Se calhar cada rei que tivemos foi um ditador

HSMW -> Essa questão dava para um tópico específico e para muitas páginas de discussão.
Tentando resumir, e arriscando cometer erros resultado desse resumo, note o seguinte:

A Democracia foi inventada pelos Gregos. Mas era uma Democracia directa, em que todos (os homens, com estatuto de cidadão) votavam.
Mais tarde, foi desenvolvido um sistema melhorado, de democracia representativa.
Na Roma Antiga, esse sistema de Democracia Representativa recebeu o nome que hoje conhecemos por «Republica».

A República é uma espécie de melhoramento da Democracia, pois podia ser utilizado de forma mais lata. Mas os romanos perceberam rapidamente que na República, o sistema apresentava um problema quando não havia maiorias no Senado. Criavam-se vários grupos e não havia consenso. Em situações de crise, a República fica vulnerável, pois não era possível gerir o Estado de forma eficiente, o que poderia por o próprio Estado e a própria República em causa.

Então, é a República, que cria a figura do "DICTATOR". Um Homem, que recebe o direito de dar ordens de forma excepcional durante um determinado período, entregando posteriormente o poder ao Senado (os representantes do povo).

Passaram-se mais de 2.000 anos, e a Democracia, mesmo com as modificações que lhe começaram a fazer depois da Revolução Francesa nunca conseguiu ultrapassar esse problema.
Em 2.000 anos, nenhum DICTATOR entregou o poder de volta ao povo.

É por isso, que várias democracias, desenvolveram sistemas (como o americano e o britânico) que foram especialmente feitos para que houvesse apenas dois partidos (a proporcionalidade não é importante). Neste caso a governação torna-se mais simples.

= = = =
Como sabemos, a Republica Romana desapareceu, porque o DICTATOR transformou-se em IMPERATOR. O Império Romano sucedeu à República Romana.

Daqui surgem alguns conceitos curiosos:

O primeiro dos quais é o de que a Ditadura, é uma criação da democracia.
O outro, é o de que é uma criação imperfeita, que NUNCA FUNCIONOU e já lá vão 2.000 anos a tentar.
Isto dava pano para mangas. Porque depois temos as monarquias e além disso temos as monarquias que legitimam o seu direito de existir em Deus.

Isto tudo para dizer que, não existe legitimidade numa ditadura, porque a ditadura provou ao longo de 2.000 anos, que não funciona.
O ditador tende a manter-se no poder, porque considera sempre que não estão reunidas as condições par devolver o poder ao povo.
Isto acontece porque na maioria dos casos continuam vivos os que modificariam as suas medidas.
A solução do ditador, é normalmente apenas uma: Matar os que se lhe opõem, com o argumento de que só assim será possível resolver o problema.
O Ditador, transforma-se assim num Tirano.

Não há volta a dar à coisa. 2.000 anos de História provam que a ditadura nunca resolveu a situação.
A ideia de um ditador benigno, que é bom, justo, comedido e bem intencionado, é tão real quanto a ideia do Rei desejado que aparece numa manhã de nevoeiro. O Bom Ditador, é como o Sebastianismo, apenas um mito.
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #94 em: Março 21, 2011, 06:53:23 pm »
Citar
Khamis Kadhafi, l'un des fils du leader libyen Mouammar Kadhafi, aurait succombé à ses blessures dans un hôpital de Tripoli, rapportent les médias allemands se référant aux journalistes arabes.

Selon le journal Bild, un pilote de l'Armée de l'air libyenne passé dans l'opposition a attaqué il y a quelques jours un bâtiment où se trouvait Khamis Kadhafi et sa famille. L'édifice se trouvait sur le territoire de la base militaire de Bab al Aziziya, cible de bombardements américains en 1986.

Les médias ne fournissent pas d'autres détails.

 

Khamis era o chefe da brigada 32. Estranho o Kadafi nao ter falado hoje e ontem apenas com uma mensagem registada...  :mrgreen:
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #95 em: Março 21, 2011, 06:55:39 pm »
Citar
Quando questionado o 1º ministro Cameron sobre os custos da operação, este respondeu "Não vale a pena ter umas FA´s tão fortes, se depois não se lhes dá uso"...
Para mim este governo é o maior nojo de sempre.
A título humorístico, eu acho que para Portugal participar, tínhamos que vender os F-16 pra comprar a gasolina ...  :mrgreen:
 

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #96 em: Março 21, 2011, 06:58:24 pm »
Citação de: "papatango"
Citar
Quando questionado o 1º ministro Cameron sobre os custos da operação, este respondeu "Não vale a pena ter umas FA´s tão fortes, se depois não se lhes dá uso"...
Para mim este governo é o maior nojo de sempre.
A título humorístico, eu acho que para Portugal participar, tínhamos que vender os F-16 pra comprar a gasolina ...  :mrgreen:
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Mitu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #97 em: Março 21, 2011, 08:37:37 pm »
A Liga Árabe já esta a dizer que os ataques da aliança estão a ir longe de mais e três jornalistas dizem ter testemunhado um massacre, "aparentemente" levado a cabo por aviões franceses. Este repórter garante que o ataque contra uma coluna militar líbia decorreu quando os militares estavam em retirada.
Para não falar da falta de concenso entre países da NATO.

Ainda não vejo legitimidade neste ataque á Libia.
Penso que podiamos resolver isto de outra maneira e em conjunto com mais países e não só o ocidente.
Kaddafi tem que sair do poder se essa for a verdadeira intenção do povo.

Em primeiro lugar antes de tudo, penso que deveria haver um maior consenço a nivel Europeu ou até Mundial.

E se eu e algumas pessoas criticam é só porque não cremos outro Iraque e Afeganistão. Não cremos soldados a ser vitimas no campo de batalha em vão e o povo a ser também vitima e engando com falsa libertação.
 

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Desertas

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #98 em: Março 21, 2011, 09:10:23 pm »
Citação de: "Mitu"
A Liga Árabe já esta a dizer que os ataques da aliança estão a ir longe de mais e três jornalistas dizem ter testemunhado um massacre, "aparentemente" levado a cabo por aviões franceses. Este repórter garante que o ataque contra uma coluna militar líbia decorreu quando os militares estavam em retirada.
Para não falar da falta de concenso entre países da NATO.

Ainda não vejo legitimidade neste ataque á Libia.
Penso que podiamos resolver isto de outra maneira e em conjunto com mais países e não só o ocidente.
Kaddafi tem que sair do poder se essa for a verdadeira intenção do povo.

Em primeiro lugar antes de tudo, penso que deveria haver um maior consenço a nivel Europeu ou até Mundial.

E se eu e algumas pessoas criticam é só porque não cremos outro Iraque e Afeganistão. Não cremos soldados a ser vitimas no campo de batalha em vão e o povo a ser também vitima e engando com falsa libertação.


Já agora Mitu podia informar-nos em que orgão de comunicação foi relatado o suposto "massacre " e a nacionalidade dos jornalistas.

Um Abraço
God and the soldier all men adore
in time of trouble and no more
for when war is over and all things righted
God is neglected and the old soldiers slighted
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #99 em: Março 21, 2011, 09:29:39 pm »
Já agora podia dar-nos o link onde a Liga Árabe diz que estão a ir demasiado longe ?
É porque essa notícia foi dada ontem, e confirmou-se que era falsa .

Também tem algum link que nos demonstre que ao mesmo tempo que as tropas de Kadafi se aproximavam de Benghazi, os veículos mais poderosos que ele tinha estavam, curiosamente a AVANÇAR PARA TRÁS ?

Tem por acaso algum link que nos explique como é que as peças de artilharia autopropulsada PALMARIA de 155mm que estavam em Ajdabiya (a mais de 100km de Benghazi) na Quinta-feira, tenham sido destruidas nos arrabaldes de Benghazi (a 20km) no Sábado à Noite ?

É que para uma força que está a andar para trás, é realmente esquisito, como é que consegue andar 80km para a frente...  :shock:  :shock:
Será que o Kadafi conseguiu o manto de invisibilidade do Harry Potter ?
Quanto ao consenso, é claro que o porco assassino queria um consenso. Isso é o que pede todo o criminoso quando quer ganhar tempo.
Foi por isso que Kadafi se apressou a declarar um cessar-fogo na Quarta-feira e a pedir a criação de uma comissão internacional com pessoas de vários países, que demoraria semanas a criar. Se os malvados vampiros do petróleo tivessem ido na conversa, o porco estava agora em Benghazi e em Tobruk e oposição já estava a ser recebida pelas 70 virgens.
Agradecia que você tivesse um pouco mais de cuidado com as «notícias fabricadas».

Citar
Kaddafi tem que sair do poder se essa for a verdadeira intenção do povo.
Mas você vive em que mundo ?
O povo tem andado a dizer o que quer em todo o mundo árabe, não vê as notícias ?
O Kadafi mandou matar o povo e militares líbios recusaram-se a matar o povo e é por isso que a Líbia esta em guerra.
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #100 em: Março 21, 2011, 09:43:55 pm »
Rebeldes pretendem afastar Kadhafi do poder e levá-lo a julgamento



Um enviado da oposição da Líbia disse hoje à agência Associated Press (AP) que o principal objetivo dos rebeldes consiste em afastar Muammar Kadhafi do poder e levá-lo a julgamento, e não matá-lo.

Ali Zeidan, representante para a Europa do Conselho de Transição Nacional líbio disse em entrevista à AP que os ataques aéreos da França, Reino Unido e Estados Unidos "ajudaram a oposição" e garantiu que pretendem respeitar o apelo ao cessar-fogo emitido pela ONU, desde que não sejam atacados.

O enviado repetiu ainda que os rebeldes rejeitam uma invasão da Líbia por forças internacionais "porque temos capacidade de nos opormos às forças de Kadhafi".

O destino do líder líbio também está a originar dissonâncias nos três países aliados mais empenhados na operação militar Odisseia ao Amanhecer, desencadeada no sábado contra a Líbia.

O ministro britânico da Defesa, Liam Fox, disse hoje à BBC que Kadhafi poderia ser um objetivo legítimo. "Há uma diferença entre o facto de alguém ser um alvo legítimo e a decisão de passar ao ataque, porque para este caso haveria de ter em consideração o que pode acontecer aos civis que estão na zona", afirmou, citado pelo diário El País.

Pelo contrário, o chefe do Pentágono, Robert Gates, considerou a caminho da Rússia, onde hoje iniciou uma visita oficial, que seria "insensato" eliminar Kadhafi.

Uma posição semelhante foi defendida pela França, através do ministério da Defesa, onde um porta-voz assegurou hoje que entre os objetivos da missão não se inclui a eliminação do líder de Tripoli.

Paris reafirmou que a operação militar se destina a assegurar o cumprimento da resolução 1973 do Conselho de Segurança da ONU e que "nem de perto nem de longe" está prevista a eliminação de Kadhafi.

Lusa
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #101 em: Março 21, 2011, 10:03:48 pm »
Aparentemente os rebeldes não conseguem passar de Ajdabiya, 100km a sul de Benghazi.
Eles não têm organização nenhuma, não têm coordenação e lutam apenas quando querem.

Este exército rebelde faz-me lembrar o exército republicano da guerra civil de Espanha em algumas frentes, em que o pessoal chegava à hora do almoço e ía almoçar e depois do almoço voltava para a guerra.

Há notícias de chefes rebeldes a tentar dar ordens com um megafone.
Eles precisam ser armados, não há dúvida.
Mas sinceramente, dar armamento a forças sem nenhuma capacidade para articular um ataque, não sei se adianta.

Uma curiosidade que tenho e que não tem sido referida em nenhum lugar que eu saiba, é como é que estão as comunicações. Do lado rebelde, parecem quase não existir, mas do lado do Kadafi, não sei se existirão e se tem sido feita alguma coisa para desarticular a capacidade de comunicação das tropas leais ao Kadafi.
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #102 em: Março 21, 2011, 10:09:15 pm »
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Lightning"
Portugal não está a atacar militarmente a Libia, mas não nos podemos esquecer que Portugal autorizou que esse ataque fosse efectuado, isto é, podem atacar a Libia, mas que vão os outros :mrgreen:
 

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #103 em: Março 21, 2011, 10:32:36 pm »
É trágico mas é uma realidade.

Em conflitos anteriores os americanos utilizaram bombas burras e sistemas inteligentes mais antigos apenas para gastar o stock. A utilização dessas armas menos precisas acabou por provocar danos colaterais (eufemismo para quando se matam os civis que estão no lugar errado) mais elevados.

Neste conflito, parece que muito do stock mais antigo já se gastou. A guerra no Afeganistão e no Iraque levou a uma grande renovação dos stocks. O Kadafi anda a tentar encontrar mortos civis desesperadamente.

Até falou nas criancinhas assustadas com as bombas e com a destruição de escolas num Sábado à noite. O Paulo Dentinho da RTP disse hoje, que ontem foi a um funeral oficial das vítimas que se transformou num comício e hoje os túmulos continuavam abertos à espera dos mortos...  :mrgreen:  :mrgreen:
 

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #104 em: Março 21, 2011, 10:38:07 pm »
Uma nota sobre uma eventual participação portuguesa:

Até ao momento, dos países que participam nas operações, os italianos, os espanhóis, os canadianos, os ingleses, os franceses e naturalmente os americanos, têm lá aviões de combate e também têm aviões de reabastecimento, que se tornam quase imprescindíveis neste tipo de operações.
Nós não temos.
Mas pelo que sei a Dinamarca, também não.
 

 

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