Guerra contra o terrorista Kadafi

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Camuflage

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #165 em: Março 30, 2011, 07:34:05 pm »
Mais um país que trará a "Al Qaeda" para a porta da Europa. Só espero que esta "libertação" dos autocratas, se alargue às monarquias "amigas" como os Emirados, Arábia Saudita, Egipto entre outros, já para não falar é claro nos restantes países africanos como a Somália.
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #166 em: Março 31, 2011, 03:24:37 am »
Esta vai ficar conhecida como, a revolta das Pick´ups
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #167 em: Março 31, 2011, 01:56:25 pm »
Sem dúvida.

É um exército muito engraçado, este exército «invasor» de autocratas.  :mrgreen:

Devem ser os autocratas japoneses, interessados em vender pickups  :mrgreen:  :mrgreen:
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #168 em: Março 31, 2011, 04:43:50 pm »
Papatango:

Nao vale a pena discutir com quem politicamente e extremista. essa gente so usa metade do cerebro para pensar , comunistas e bloquistas so usam o lado esquerdo do cerebro
para eles um ditador de esquerda e um revolucionario que lutou pela liberdade!

Para eles um ditdor de direita e um sanguinario, um ditador de esquerda e um libertador do povo
como se uma bala disparada pela mao direita ou esquerda fossem diferentes!


Todos eles se dizem  orgulhosos seguidores de sanguinarios..Estalininstas  Leninistas  Trotskistas
Os milhoes de mortos que cairam as maos destes sanguinarios, para eles sao diferentes, dos milhoes que morreram as maos de sanguinarios de Direita
va-se la entender......

A grande diterença que historicamente se pode verificar e que os sanguinarios de esquerda tem tendencia a massacrar o seu proprio povo enquanto que sanguinarios de direita tem tendencia a massacrar povos vizinhos.
 

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HaDeS

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #169 em: Março 31, 2011, 09:00:28 pm »
Até pouco tempo Kadafi era um grande "amigo" da França e Italia, incluse a Dassault vivia dizendo que o país africano iria comprar o Rafale, bem como as coisas mudam rápido.
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #170 em: Março 31, 2011, 10:01:15 pm »
As coisas não mudam assim tão de repente.

Acontece que os países europeus preferem negociar, mesmo que seja com um ditador, para evitar problemas de maior.
O Kadafi recebeu o apoio de países ocidentais, esperando que a situação melhorasse e que a abertura da Líbia fosse vantajosa.

Mas chega a um ponto em que demais é demais e já não há mais nada a fazer.
Se nada se fizer contra um ditador maluco estrabolico mesmo às portas da Europa, os países europeus estariam a enviar uma mensagem completamente errada.

Kadafi interpretou mal a mensagem.
Achou que lhe estavam a dar carta branca para matar quem quisesse.
Não entendeu que os regimes marxistas não estão imunes ao protesto do povo
Tropeçou, cambaleou e esteve quase a cair.
O ocidente ainda esperou, para ver se Kadafi fazia o logico, saindo.

Mas mais uma vez os países do ocidente entenderam que confiar num ditador não leva a nada.

E por isto se chegou a este ponto.



Já agora, deixo uma nota de reflexão:

Quando aconteceu a crise em Timor, os portugueses levantaram-se para defender o direito do povo de Timor à Liberdade.

A INDONÉSIA ACUSOU PORTUGAL E A GALP DE ESTAREM APENAS INTERESSADOS NO PETRÓLEO.

Também nós fomos acusados de estar apenas interessados no petróleo.
Até Portugal foi vítima de um argumento que foi utilizado até à exaustão, chegando a um ponto em que começa a ter dificuldade em pegar.

Mesmo sabendo-se que os europeus e americanos controlavam quase 85% do petróleo Líbio, o argumento de que a guerra se destina a controlar o petróleo continua a ser utilizado como se tivesse sentido ou lógica.

Entretanto, os rebeldes que lutam quase com pedras agradecem as bombas que são lançadas em cima dos mercenários do Kadafi e a mesma Corja de pulhas que defende o Chavez, acusa-os de serem INVASORES IMPERIALISTAS.
E DE ESTAREM ARMADOS ATÉ AOS DENTES, COMO VIMOS NUM POST DE HÁ ALGUNS DIAS ATRÁS.

NÃO HÁ REALMENTE VERGONHA NA ESQUERDA SUJA
 

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HaDeS

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #171 em: Abril 01, 2011, 06:21:21 am »
Citar

Os EUA em números sobre a Líbia

Mesmo procurando não ser o “centro das atenções”, o peso militar dos EUA no esforço multinacional para cumprir a resolução 1973 da ONU é bastante significtivo. Juntas, a USAF e a USN respondem por:

    80% de todas as aeronaves de reabastecimento
    75% de todas as horas de vigilância aérea
    100% das missões de guerra eletrônica


Leia mais (Read More): Os EUA em números sobre a Líbia | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil
podearero

 

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Desertas

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #172 em: Abril 01, 2011, 11:08:59 am »
Citação de: "HaDeS"
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Os EUA em números sobre a Líbia

Mesmo procurando não ser o “centro das atenções”, o peso militar dos EUA no esforço multinacional para cumprir a resolução 1973 da ONU é bastante significtivo. Juntas, a USAF e a USN respondem por:

    80% de todas as aeronaves de reabastecimento
    75% de todas as horas de vigilância aérea
    100% das missões de guerra eletrônica


Leia mais (Read More): Os EUA em números sobre a Líbia | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil
podearero



Julgo que em missões mesmo na Europa , a situação permanecerá assim. As forças aéreas europeias , não têm ainda , e se calhar nunca terão , a quantidade de aeronaves para as múltiplas funções necessárias numa guerra moderna .

Um Abraço
God and the soldier all men adore
in time of trouble and no more
for when war is over and all things righted
God is neglected and the old soldiers slighted
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #173 em: Abril 01, 2011, 07:20:11 pm »
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #174 em: Abril 01, 2011, 09:42:09 pm »
Citação de: "papatango"
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Ou seja, você diz que os Chineses foram comprados para se abster em troca passam a receber mais petróleo árabe,

Eu não disse nada disso, isso, é, como muito do que você escreve, invenção da sua cabeça.

A ditadura chinesa, foi pressionada pelas monarquias do golfo, não foi comprada.

Os chineses vão continuar a comprar o petroleo do golfo normalmente e a preços de mercado, mas a China não tem nenhum interesse em piorar as suas relações com a monarquia sauditas ou com os emires do Qatar, Koweit, Omã ou Emiratos Arabes Unidos.

Tem razão quando diz que não disse que que os chineses foram compraddos, a frase é minha, mas basta ler o que escreveu para se deduzir o que eu deduzi, ficam aqui na integra as suas palavras.

"58% das importações chinesas de petroleo chinês vêm do médio oriente (Arábia Saudita, Qatar, Koweit, Emiratos, Iraque, Irão e Bahreim).
Sabendo-se que os países árabes fizeram Lobby para que a resolução fosse aprovada, a China optou por não criar ondas com o único grupo de países sobre o qual não tem nenhum ascendente, que não precisam do dinheiro da China e dos quais a China depende desesperadamente."


Mas não se trata de inventar nada como você diz a meu respeito, eu tenho a minha visão deste conflito, você tem a sua que eu respeito.

Vou deixar só aqui mais umas questões.

Esta invasão era segundo quem a levou por diante para proteger civis e sustentada por uma muito dúbia resolução da ONU. Daquelas que permitem diversas interpretações, faz-me lembrar aquela lição que se aprende na escola primária: “A falta de pontuação.”

Em que cada um entende como quer, e no fim todos querem a herança, aqui a herança é bem diferente, mas a metáfora aplica-se na perfeição.
Esta resolução da ONU ser interpretada de diversas formas e feitios, e cada um interpreta de uma maneira diferente de acordo com os seus interesses. Quem lançou este ataque segue a interpretação que trata da imposição de  "uma zona de exclusão aérea " para proteger a população civil. Mas o caminho da operação já há muito se desviou desse desidrato, e há muito já ultrapassou a abrangência e o entendimento lógico da resolução da ONU. A resolução 1973 da ONU previa que o uso da força seja usado para proteger civis, no entanto isto já vai muito para além disso, com ataques a forças de kadaffi em retirada que foram noticiados como massacres, e que demonstram que a coligação há muito se afastou do suposto objectivo inicial.Neste momento o que estamos a assistir é a ataques realizados conforme as solicitações dos rebeldes, e isto constitui uma ingerência clara nos assuntos internos da Líbia, só quem não quer ver e não tem o mínimo de imparcialidade é que não chega a esta conclusão.

A diferença é apenas uma, se o pais em questão estiver sob o domínio de um líder pro-ocidental, ai abafa-se tudo e podem ser enviadas tropas para sufocar a rebelião civil, como foi feito no Bahrein, para onde a Arábia Saudita e os Emirados Árabes Unidos enviaram tropas para conter a população civil insurgente, mas aqui está tudo bem, esqueçam a lenga lenga dos civis e dos direitos humanos, como se isso realmente conta-se para alguma coisa. Pelo contrário se o pais for anti-imperialista, e contra os interesses dos EUA, ai monta-se o cenário mediático povoado de mentiras para enganar a população e legitimar a operação militar, e depois ataca-se o pais em questão favorecendo os revoltosos e a rebelião mesmo que estes façam parte da Al-Qaeda, com isto conclui-se que a Al-Qaeda só é má no médio Oriente, no norte de África já são todos bons rapazes, será?  É que já estou baralhado. Pelo meio não esquecer que foi preciso também subornar Russos ou Chineses, pelos vistos é tudo farinha do mesmo saco.

Isto revela não só o cinismo, mas também a hipocrisia da política externa mundial neste momento, desde a França à China, passando pelos EUA e Russia, e acabando nos Ingleses, e tudo isto sinceramente já á ultrapassa os limites do aceitável.

E meus amigos, os países não têm amigos, têm interesses, por isso sabemos que apenas podemos contar connosco.

Para aqueles que dizem que a operação foi desencadeada para proteger civis, eu deixo umas questões.

Os 110 mísseis de cruzeiro lançados no inicio da invasão são flechas, não são?
Não provocam danos colaterais, nem vitimas civis, pois não?
Nem os ataques feitos alvos em Tripoli também não provocaram mortes de civis, pois não?
E para so que dizem que o kaddaffi tem lá mercenários, eu só pergunto se do outro lado não há mercenários?

Responda quem saiba.

Saudações.
Saudações Patrióticas.
 

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Cunha

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #175 em: Abril 01, 2011, 10:33:10 pm »
Só mais um ponto.

As fissuras começam a aparecer por todo o lado, os Italianos estão-se a demarcar, na cadeia de comando pelos vistos ninguém se entende depois da retirada estratégica dos EUA, não tarda nada os franceses recusam-se a falar Inglês, e os Ingleses Francês e depois ninguém se entende mesmo. Quem não tem palas no olhos sabe que esta invasão foi planeada como sempre pelos EUA, contudo como a imagem dos EUA está digamos que beliscada depois da invasão do Iraque, basicamente lançaram para a ribalta os Franceses e Ingleses. Beneficiaram do facto de a França ir para eleições para breve, o que levou a Sarkozy a olhar para isto como uma medida para consumo interno, Sarkozy pensou que esta invasão lhe poderia trazer votos face á ameaça cada vez maior de Marine Le Pen, que está à frente das sondagens. Mas enganou-se redondamente segundo os jornais franceses, são menos de 20 % os Franceses que apoiam esta invasão, e a popularidade de Sarkozy desceu. Pois bem, um verdadeiro tiro pela culatra, e o pior pode estar para vir, quem acompanha os media francês, basta ir ao Fígaro ou a Le monde ao fim de semana para ver que a cintura urbana de Paris já antes estava a ferro e fogo, com esta invasão a coisa só pode piorar devido á imensa comunidade de muçulmanos do norte de África em França, e depois nem os Rafales, Mirages ou MICAS poderão valer a este galo Francês de Sarkozy, que pensava que se ia tornar num novo Napoleão conferindo de novo à França o estatuto de líder mundial, até da pena. Os Ingleses idem aspas, as manifestações desta semana, para além de questões laborais tinham como pano de fundo também o chumbo da opinião publica Inglesa a esta invasão, obviamente que os nossos media fizeram a questão de censurar este parte para continuar a enganar o povo.

Por fim, só mais um ponto, é certo e sabido que se não fossem os americanos e a descoberta da bomba atómica hoje por ventura estávamos aqui todos a escrever em cirílico, devemos isso aos EUA,sem duvida alguma que considero um pais aliado, embora não concorde com algumas das medidas da politica externa dos EUA.  A bomba atómica foi a outra responsável porque desde o momento que ela foi descoberta o mundo mudou e gerou-se um novo equilíbrio de poderes que levou a que o mundo vive-se em relativa paz, com algumas escaramuças pelo meio, durante meio século. Os embates mais significativas foram o Vietname, as Coreias com os EUA de um lado e a URSS de outro, e o Afeganistão que em última instância levou à queda do bloco soviético, pelo meio tivemos mais algumas escaramuças menores levadas a cabo pelos EUA como o bombardeamento a países a América do sul e da Libia em 86. De 90 para cá os EUA bombardearem 2 vezes o Iraque, o Afeganistão, a Jugoslávia cristã para dar guarida a terroristas islâmicos da pior espécimen às portas da Europa, e novamente a Líbia. Os russos bombardearam a Geórgia em 2008.Em não sou nem de longe comunista, conservador de direita e capitalista é assim que me defino, e já o provei aqui, mas disto tem que se tirar uma conclusão, apesar de um ter gostado que a URSS caisse, o mundo era bem mais equilibrado e digamos seguro antes da queda da Ex-URSS, porque existia um equilíbrio de poderes e um poder bi-polarizado, que digamos desapareceu.

E digo isto porque acredito num mundo multi-polar ou no mínimo bi-polar, caso contrário a tirania humana será maior que nunca, não duvidem, fosse qual fosse o pais que conseguisse algum dia dominar o mundo, escravizaria os restantes, faz parte da natureza humana. Sempre foi assim, desde o Império Persa, ao Romano, passando pelos Egípcios, agora não seria diferente.

Saudações.
Saudações Patrióticas.
 

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Camuflage

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #176 em: Abril 02, 2011, 12:02:26 am »
A Bielorrussia é uma ditadura, quando é que a malta vai lá? Curiosamente até fica na Europa.
 

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #177 em: Abril 02, 2011, 01:49:32 am »
Cunha:
Mas qual invasao?  e que eu ainda nao vi invasao nenhuma e vossa excelencia so fala em invasao!!!!!

Onde e que o Sr viu uma invasao?
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #178 em: Abril 02, 2011, 02:00:15 am »
Citação de: "Camuflage"
A Bielorrussia é uma ditadura, quando é que a malta vai lá? Curiosamente até fica na Europa.


No dia em que o ditador da Biolorrussia ordene aos seus caças que bombardeiem o povo desarmado, que pede a sua demissao, acho muito bem que haja uma intervençao!
 

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Edu

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #179 em: Abril 02, 2011, 11:26:00 am »
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Camuflage"
A Bielorrussia é uma ditadura, quando é que a malta vai lá? Curiosamente até fica na Europa.


No dia em que o ditador da Biolorrussia ordene aos seus caças que bombardeiem o povo desarmado, que pede a sua demissao, acho muito bem que haja uma intervençao!

Claro que há uma intervenção, toda a gente sabe que os americanos são muito justos e não há dois pesos nem duas medidas.

Epá, mas espera lá! A Bielorrussia faz fronteira com a.... Russia, pois então se calhar assim não vai haver intervenção nenhuma.

Eu pessoalmente sou contra qualquer intervenção externa dentro dos problemas internos de cada país. A historia já provou que a situação de um país, por muito mal que esteja, não melhora por ir lá outro "ajudar". Cada país deve resolver os seus próprios problemas, e a democracia virá naturalmente quando o país se encontrar preparado para ela.

Democracias impostas funcionam muito pior que ditaduras.

A situação na Líbia devia ser resolvida pelos Líbios, se realmente todos os Líbios quiserem expulsar o Kadafi do poder, pode não ser imediato, mas mais tarde ou mais cedo conseguem. A questão é que ele tem muita gente do lado dele dentro do país, contrariamente ao que vem sendo dito na comunicação social, e esta intervenção da coligação só vai levar a uma desestabilização da região.

Quem vai pagar as consequências vai ser a Europa, pois contrariamente à porcaria que andam lá a fazer longe no Iraque e no Afeganistão a Líbia está logo ali do outro lado do mediterrâneo, e aquilo, ganhe quem ganhe, não acalma tão depressa...
 

 

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