[papatango]

Papatango será que as contas simples dos americano são iguais por exemplo no que diz respeito aos nossos vizinhos

Você conhece o que os americanos dizem dos espanhóis nos documentos diplomáticos da embaixada americana em MAdrid ?

Eu não.


Não há volta a dar à coisa.
Os americanos pensam da maneira que pensam e a maneira de pensar deles está expressa nos documentos divulgados.
A realidade é que o que os americanos pensam não é muito diferente do que pensam os outros.

Portugal precisa de um numero mínimo de sistemas de armas para se defender. O problema é que presentemente os americanos consideram que nós estamos dentro da área de influência deles, pelo que até que isso mude, ninguém vai atacar Portugal se isso puder colocar em causa os interesses dos americanos.
É claro que nós queremos ter uma defesa autónoma, o que acontece é que os americanos acham que nós apenas podemos oferecer uma resistência simbólica ou quixotesca, pelo que acabaríamos sempre sendo derrotados.
Logo, para eles faz muito mais sentido poupar dinheiro e ser mais racional.

Portugal continua sem ter capacidade para enviar tropas ou sequer apoio humanitário para as ilhas em caso de necessidade, mas tem capacidade em teoria para afundar até porta-aviões.
As cinco fragatas da marinha são relativamente modernas, mas o país continua a utilizar patrulhas da classe Cacine, ao mesmo tempo que reclama o controlo de uma gigantesca ZEE.

Eu não estou necessariamente de acordo com o que os americanos dizem.
Tento no entanto, perceber que tipo de linha de raciocínio eles seguiram para chegar às conclusões a que chegaram.
Isso é útil, para tentar perceber o que os americanos pensam, mesmo quando não há Wikileaks.

[Miguel]

Portugal continua sem ter capacidade para enviar tropas ou sequer apoio humanitário para as ilhas em caso de necessidade

Errado PT, nunca na historia moderna, Portugal teve tantas capacidades como hoje.

6 C130
12 C295

Para apoio humanitario podem sempre ser utilizadas as Corvetas e as Fragatas.

O documento da wiki revela sobretudo a meu ver A tentativa do embaixador, de se desculpabilizar por nao ter conseguido influir nas compras do estado portugues.

Quando ele diz que a maioria dos LeosII, estao parados por faltas de peças, por acaso ele sabe que em todos os paises da NATO isto é a norma? Em regra geral apenas 1/3 do material e de pssoal esta pronto a 100% o resto seria apto em pouco tempo. O que seria o nosso caso.

Esse embaixador americano nao passa de um incompetente, e o jornal Expresso apenas aproveitou essas fontes para vender papel sem fazer o seu trabalho de jornalismo.  Perderem um cliente.

Cumprimentos

[FoxTroop]

..........A tentativa do embaixador, de se desculpabilizar por não ter conseguido influir nas compras do estado português.

Exactamente o que eu penso. Apesar de umas pedradas bem mandadas ao excesso de "gordura" das nossas FA's e ao "seguidismo" e "carreirismo" que caracteriza boa parte dos quadros militares, o discurso é acima de tudo uma justificação para uma falha como lobby, do embaixador.

[typhonman]

..........A tentativa do embaixador, de se desculpabilizar por não ter conseguido influir nas compras do estado português.

Exactamente o que eu penso. Apesar de umas pedradas bem mandadas ao excesso de "gordura" das nossas FA's e ao "seguidismo" e "carreirismo" que caracteriza boa parte dos quadros militares, o discurso é acima de tudo uma justificação para uma falha como lobby, do embaixador.

Sem dúvida.

Mas eram excusadas as falácias de só ter-mos 1 C-130, e só ter-mos 12 F-16 "airworthy"...

A única coisa americana que provavelmente teria servido ao Exército eram os Blackhawk que em 2002, supostamente iriam ser comprados por Portas..

[nelson38899]

..........A tentativa do embaixador, de se desculpabilizar por não ter conseguido influenciar nas compras do estado português.

Exactamente o que eu penso. Apesar de umas pedradas bem mandadas ao excesso de "gordura" das nossas FA's e ao "seguidismo" e "carreirismo" que caracteriza boa parte dos quadros militares, o discurso é acima de tudo uma justificação para uma falha como lobby, do embaixador.

Sem dúvida.

Mas eram excusadas as falácias de só ter-mos 1 C-130, e só ter-mos 12 F-16 "airworthy"...

A única coisa americana que provavelmente teria servido ao Exército eram os Blackhawk que em 2002, supostamente iriam ser comprados por Portas..

Isso é que seria uma boa compra, 12 Blackhawk dava-nos um grande jeito, caso é claro se fossem iguais aos colombianos.

[papatango]

Exactamente o que eu penso. Apesar de umas pedradas bem mandadas ao excesso de "gordura" das nossas FA's e ao "seguidismo" e "carreirismo" que caracteriza boa parte dos quadros militares, o discurso é acima de tudo uma justificação para uma falha como lobby, do embaixador.

Por favor, diga-nos quando foi tomada a decisão de comprar as fragatas holandesas e ao mesmo tempo, diga-nos quando é que o embaixador Stevenson chegou a Lisboa.

Mas eram excusadas as falácias de só ter-mos 1 C-130, e só ter-mos 12 F-16 "airworthy"...

Isso deve ter sido culpa do areamilitar.net que creio que indicava 12 F-16A disponíveis na altura.
Quanto ao C-130 não sei onde ele terá inventado aquilo. Provavelmente foi gralha e confusão com a disponibilização de um C-130 para o Afeganistão.
Creio que não podemos levar muito isto a sério.
O homem chamou ao Oliveira Salazar, Alberto Salazar.

Quanto à nossa capacidade, os factos falam por si. A Força Aérea não pode transportar de forma eficiente ajuda humanitária para ilhas. Para isso precisamos de navios adequados e as fragatas e corvetas são completamente inadequadas para esse tipo de missão.
Nos anos 70, a Força Aérea dispunha de aeronaves Boeing 707 e os 707 da TAP também acabaram por servir para transportar militares. Portugal foi dos primeiros países do mundo a comprar o Boeing 747 por alguma coisa.
Portugal teve até 30 Nordatlas ao serviço, o que é mais ou menos equivalente a 25 C-295.
É claro, que estávamos em guerra e eram meios para uma realidade muito diferente, no entanto os números não deixam de ser significativos.

Não nos serve de nada ficarmos ofendidos com o que os outros pensam de nós.
Ainda hoje o Socrates foi beijar os pés da Merkel à Alemanha...
É o que dá o extremo europeismo.

[Desertas]

E o Miguel Sousa Tavares também foi pelo mesmo caminho ontem à noite na SIC.

Eu achei a intervenção do MST particularmente esquizofrénica pois 5 minutos antes no mesmo programa, ele estava a defender uma intervenção militar da UE na Líbia!

Mas o que esperavam do MST ? Esse senhor deveria cingir-se a escrever romances, coisa para a qual tem algum jeito , e deixar-se de fazer comentários sobre assuntos que não percebe, fazendo figuras tristes. Pelo menos poderia tentar informar-se antes de falar , mas não . Julga que o "estrelato" que atingiu , permitr-lhe dizer as bacoradas que por vezes diz.

Um Abraço

[Jorge Pereira]

Wikileaks: Portas justifica submarinos

http://www.tvi24.iol.pt/politica/wilile ... -4072.html

Nem mais!!!

[TOMSK]

Aí está, claro e conciso.

[sergio21699]

Exactamente o que eu penso. Apesar de umas pedradas bem mandadas ao excesso de "gordura" das nossas FA's e ao "seguidismo" e "carreirismo" que caracteriza boa parte dos quadros militares, o discurso é acima de tudo uma justificação para uma falha como lobby, do embaixador.

Por favor, diga-nos quando foi tomada a decisão de comprar as fragatas holandesas e ao mesmo tempo, diga-nos quando é que o embaixador Stevenson chegou a Lisboa.

Tem razão Papatango, o embaixador Stephenson foi embaixador de Dezembro de 2007 até Junho de 2009 e as fragatas foram compradas em 2006
http://portugal.usembassy.gov/ambassador2/former-ambassadors.html

[nelson38899]

e??

Mas mesmo assim manda bitaites.

Nunca se esqueçam que somos um país independente e que do nosso dinheiro fazemos o que queremos!

Quanto aos tachos, eles existem em todo o lado, seja França seja Portugal!



E tipos que nasceram para dizer mal de tudo também, mas o mais engraçado é que quando são chamados agir, dizem logo que não.

[Daniel]

papatango

Ainda hoje o Socrates foi beijar os pés da Merkel à Alemanha...

Bom eu não vi nada disso pelo contrário mas é mais facil bater no cheguinho. A verdade é que Portugal sofre de graves problemas estruturais e não é de hoje começando por um tecido empresarial muito fraco, que produz muito pouco ou quase nada constituído de pequenas e médias empresas e que os boys fogem aos impostos.
Portugal após o 25 de abril parou no tempo não evoluiu sua indústria foi morrendo e, a situação actual do país não é culpa do Sócrates mas do sucessíveis governos que a longo de anos não têm tido a capacidade de resolver a fundo os problemas estruturais que teimam em ficar.
Ministros que simplesmente usam o país para seu proveito pessoal, a corrupção em portugal é enorme e enquanto não for erradicada o problemas vão continuar.
Tentar passar a imagem de que os problemas actuais é culpa de uma só pessoa ou seja Sócrates, é pura demagogia ou será falta de bom senso.

[typhonman]

E o Miguel Sousa Tavares também foi pelo mesmo caminho ontem à noite na SIC.

Eu achei a intervenção do MST particularmente esquizofrénica pois 5 minutos antes no mesmo programa, ele estava a defender uma intervenção militar da UE na Líbia!

Mas o que esperavam do MST ? Esse senhor deveria cingir-se a escrever romances, coisa para a qual tem algum jeito , e deixar-se de fazer comentários sobre assuntos que não percebe, fazendo figuras tristes. Pelo menos poderia tentar informar-se antes de falar , mas não . Julga que o "estrelato" que atingiu , permitr-lhe dizer as bacoradas que por vezes diz.

Um Abraço

O que disse o beto ?

[Camuflage]

Relatórios do WikiLeaks retratam política nacional

    Documentos revelados pela WikiLeaks e publicados hoje no jornal Expresso permitem saber qual é a visão dos EUA sobre a política nacional. José Sócrates, por exemplo, é visto como um político que tenta silenciar jornalistas, que j0oga duro, faz tudo para ser popular, no país e dentro do partido, mas já o PSD é comparado a um barco à deriva, como conta a jornalista Natércia Simões.

in com audio: http://tv2.rtp.pt/noticias/?headline=46 ... cle=421803

Wikileaks: Sócrates gosta de «controlar tudo»

A diplomacia norte-americana em Lisboa descreve alguns políticos portugueses em vários documentos a que o jornal «Expresso» teve acesso. Alguns exemplos: Cavaco Silva: é citado por causa do caso das alegadas escutas no Palácio de Belém, onde é referido que «a recusa do presidente em clarificar as declarações do seu assessor de imprensa» prejudicou a sua imagem e «comprometeu a campanha eleitoral do PSD»;
José Sócrates: É descrito como uma pessoa pragmática, mas que gosta de «controlar tudo». Refere o «Expresso» que os documentos referem também que é visto pelos eleitores como «agressivo, autoritário e arrogante»; Os docuemntos secretos fazem ainda referência ao caso Freeport e às relações com os familiares de Sócrates, que aponta como ligações «divertidas»;
Manuela Ferreira Leite: É criticada pela embaixada dos EUA em Lisboa por ter «feito uma campanha negativa, com ataques a Sócrates, em vez de apresentar ideias»;
Manuel Alegre: É referido num documento com quatro páginas, escreve o jornal, com o título de «Alegrosaurus absentus», em referência ao facto de ter faltado ao congresso para «ostensivamente ir à caça»;

in: http://diario.iol.pt/politica/wikileaks ... -4072.html

WikiLeaks: português poderá ter ligações a Bin Laden

Um português de origem síria a viver em Portugal é suspeito de ter relações com a célula da Al-Qaeda na Europa. Esta é uma das informações reveladas pelo jornal «Expresso», que teve acesso a documentos secretos do WikiLeaks que envolvem Portugal.
O suspeito é descrito como um empresário com nacionalidade portuguesa, que está a ser investigado desde 2008 pelas autoridades norte-americanas por alegadamente manter relações com o líder da célula da organização terrorista na Europa, Ibrahim Buisir, tido como «colaborador próximo» de Bin Laden pelo Conselho de Segurança das Nações Unidas.

O seu nome constará desde 2006 da lista de terroristas criada pela administração de George W. Bush em 2003.

O documento, escreve o jornal, foi enviado pelo embaixador norte-americano em Lisboa, Thomas Stephenson, para Washington, a 14 de Novembro de 2008 e obteve a classificação de NORFORM, vedada a estrangeiros.

O jornal «Expresso» contactou o empresário português e origem síria, que se encontra a viver em Portugal há oito anos, e este disse desconhecer que se encontrava a ser investigado ou com o telefone sob escuta, apesar de confirmar ouvir «muitas vezes barulhos estranhos» quando se encontra ao telefone - o que pode indiciar a existência de escuta.

Ao jornal, o empresário revela que foi abordado há cerca de três anos por uma pessoa que lhe fez várias perguntas relacionadas com o terrorismo e com Ibrahim Buisir. Tratou-se de uma conversa com contornos estranhos e que terminou, segundo conta, com o indivíduo a mandar um copo de sumo, zangado, para cima do seu carro. «Não tenho problemas que me ponham sob escuta, não cometi nenhum erro», garante.

O jornal «Expresso» resume ainda alguns documentos secretos onde constam vários políticos portugueses, como José Sócrates ou Cavaco Silva.

in: http://diario.iol.pt/sociedade/wikileak ... -4071.html

[Camuflage]

Vi ontem a capa do Expresso, mas não encontro as noticias online, alguém consegue arranjar?

Sei que na capa dizia o seguinte:

Portugal conta tudo aos EUA antes das reuniões em Bruxelas

E depois do caso dos submarinos mencionado em posts atrás, vir o Portas dizer que Portugal não é protectorado de ninguém, pelos vistos se não é, parece querer ser.