[dc]

Então se um AOR moderno, feito na Coreia do Sul, custou ligeiramente mais que o nosso orçamento, um AOR feito na Europa "standard NATO", custará sempre mais que isso. E quanto maior e mais complexo o navio, mais caro será. E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás, daí os 150 milhões, que hoje dificilmente seriam atingidos.

Entretanto, o Wave está à espera de ser adoptado. 

[JohnM]

Ora, já venho um pouco atrasado para esta discussão, mas 80 milhões pelo Patiño, é burrice, como é óbvio para qualquer pessoa com dois neurónios.! Até entendo que se mande fazer um AOR novo na Navantia e se adquira o Patiño entretanto, para não ficarmos sem um AOR entretanto, mas mais vale fazer um leasing a 5-10 anos por uns 2 milhões/ano... mesmo comprar por 20-30 milhões é burrice, preferia fazer leasing até o novo estar pronto...

De acordo, mas a verdadeira questão aqui é a Navantia não tem nenhum projecto de AOR que custe nem perto do orçamento que temos!
Mesmo o Patino custou 230 milhões de € já na altura!
 

Exato, mas a Navantia pode perfeitamente desenvolver um projecto Cantabria-light, por exemplo... tendo o Patiño em leasing a 10 anos, dá tempo de desenvolver o projecto e construir o navio.

[ICE 1A+]

A info que tive acesso já há quase um ano é que eram 50 M£, portanto é como afirmas cerca de 55 M€, o remanescente dos 80M€ do tal Patolas, dava para a Marinha comprar pelo menos mais uns dois lynx á DeutschMarine, que devem ser mais caros por causa dos FLIR,    ou comprar umas seis Marlin, já a pensar em armar uns quantos, VINDOUROS, NPO's ou, na falta destes, armar melhor quatro Tejo.

Também em tempos a Marinha quis adquirir 3 SH-14 Lynx à Marinha Holandesa, e não deu em nada. Os Mk.88A alemães têm FLIR e precisariam de ser remotorizados, por isso não servem.

O que se diz nos "mentideros", é que será encomendado um AOR novo a Navantia, sendo o Patino solução temporária, estando o Wave, a partida descartado.

A Navantia agora também é um estaleiro nacional?



Já vou nos -207? Portanto 31 votos negativos desde que escrevi... é triste a Marinheca de secretária. Estamos empatados, dc.

E tu acreditas que temos capacidade para fazer um AOR nos prazos e dentro do custo, em Viana?
Veja-se a comédia dos NPO.

E ainda vamos ver quantos mais irão ser construídos.
Na minha opinião se tivermos mais duas unidades já será um luxo, e, mesmo com mais dois NPO, quando o ultimo dos seis entrar ao serviço terão sido necessários mais de vinte anos, desde que o VdC começou a ser construído até entregarem o sexto NPO !!
Construir um AOR em Viana?
Não me façam rir.
Nem o estaleiro iria nessa conversa, eles trabalham para ganhar dinheiro não para encanar a perna á rã, e aturarem os devaneios e as incertezas dos politicos e altas chefias da Marinha, hoje é a direito amanhã é ás curvas.

Abraços

Meu caros vejam o exemplo aqui ao lado da Navantia.....

A Navantia  está há 7 anos a receber dinheiro do orçamento espanhol para desenvolver a F110....
O desenvolvimento de um projeto destes , até estar tudo aprovado para começar a cortar chapa pode ascender a 20% ou mais  do custo total.... diluído depois no eventual número de construções.

O estaleiro não vai fazer isso por conta própria...,

Quanto já choveu da LPM no estaleiro de Viana para  desenvolverem os navios que falam que  podem ser lá construídos???

 Zero??
-Zero???

Não se trata de capacidade ou não! Trata-se de planeamento e vontade política.,,,,

Imaginemos : Amanhã o ministro chega a Viana e anuncia pomposamente que vai construir um AOR de raiz em Viana do castelo. Nem daqui a dois anos se corta a primeira chapa...a não ser que se faça como nos NPO’s....... coloca-se um casco despido a flutuar para a fotografia.

Não vai acontecer..... aquilo já não está lá para prestar vassalagem, nem é objeto para servir interesses políticos.

[Red Baron]

Então se um AOR moderno, feito na Coreia do Sul, custou ligeiramente mais que o nosso orçamento, um AOR feito na Europa "standard NATO", custará sempre mais que isso. E quanto maior e mais complexo o navio, mais caro será. E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás, daí os 150 milhões, que hoje dificilmente seriam atingidos.

Entretanto, o Wave está à espera de ser adoptado. 

O grande problema do Wave para a Marinha é que demasiado grande.

Nós gostamos porque pelo preço é difícil ter melhor. Mas a Marinha quer um mais pequeno e sobretudo operado por pouca gente.
O Wave só se justificava para missões NATO.

[NVF]

E no entanto, os Wave têm guarnição de 102 almas versus as 169 do Patiño, em ambos os casos com destacamento aéreo embarcado. Se não levam gasóil levam lastro porra! Deixemos de encobrir este marmelos, pode ser?

[dc]

2- "E também quem fez o orçamento, se calhar baseia o custo de construção de há 15 anos atrás", isso é desmerecer os trabalho de outros que como o sr também têm na sua função a escolha da melhor solução para a armada e para esse requisito, é um aspecto negativo;

Hmm, não. É um facto que o custo de construção naval aumentou desde há 15/20 anos para cá. Portanto qualquer orçamento feito na altura, é, hoje em dia, "obsoleto".

Quanto a "enviar sugestões", se calhar já enviei, sabe lá o/a senhor/a. Lá está com as suas suposições. E se nas redes sociais, são apagados comentários "inconvenientes", por mais bem fundamentados que estejam, o que acha que acontece aos emails com propostas para o MDN/3 ramos? 
Pelo menos aqui no Fórum, a opinião não é apagada, e está acessível a todos, inclusive ao MDN.

[Pescador]

Este País tem um problema grave de intelectualidade inútil.

Aquela que faz arrastar decisões, por ficar tudo enrolado em literacia.

Objectividade e capacidade de fazer, precisa-se

[P44]

Olha quem ele é...

[typhonman]

"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

[tenente]

"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !!

Abraços

[Pescador]

"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Então o Patino vai entrar na Marinha, decerto com a grande pompa e elogios de complexidade e do investimento nacional. Típica de saloios na frente.

Pior é que poderá ser mais um elefante branco a ficar mais tempo do que o devia, mesmo que aleguem provisório até vir outro(seria preciso acordar isso e muito importante, também pagar).
Lembro do que será com a classe provisória Tejo, que até para serem básicos de ridículo, ainda assim não os conseguem meter todos. 

Criminosos

[Stalker79]

Fonix, se de facto forem avante com o negocio dos tais 80 milhões fica de facto comprovado que estamos entregues não só á bicharada, mas a uma cambada de mentecaptos, energumeros que só trabalham á lei do menor esforço e á "comichão".....

 

[Charlie Jaguar]

De acordo com o que é escrito com grande insistência na imprensa, devido ao PRR - vulgo, "bazuca" -, o Governo estará a comprometer-se com Bruxelas para aplicar medidas de rigoroso controlo da despesa e das contas públicas até 2026, medidas essas algumas delas ainda não do total conhecimento da AR. Neste contexto, e apesar do estado catastrófico a que estão a chegar as nossas Forças Armadas de pouco mais de 22 mil efectivos, penso que não será consentâneo com a realidade continuar a pensar em Wave's, M's, Johan de Witt's, etc, para o futuro da Marinha. Quando um estaleiro que serve a MGP precisa aguardar pelo PRR para ter ao seu dispor a mísera quantia de 20M€, penso estar tudo dito, logo veremos se para a próxima década nos tornámos num país árabe para ter dinheiro para tudo aquilo que será preciso.

[zawevo]

"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !!

Abraços

Nada disso, a marinheca vai simplesmente deixar de existir. Para Guarda Costeira cá estarão os pretorianos da GNR, são mais confiáveis e mais servis.

[P44]

"Ouvi dizer" que em breve será pintado de verde vómito....

Deus queira que não se concretize, sempre quero ver onde vão arranjar 160+ elementos e guarnição para este patolas !!!
Quase de certeza que vão reduzir o numero de Fragatas para quatro, isso já vários Marujos me disseram !!

Se tal acontecer a marinha passará de sete Navios, sete navios Combatentes, num universo de, trinta e quatro unidades Navais, para seis unidades de combate, esta Marinheca,  está cada vez mais apta para combater  !!!

Vai ser uma excelente troca para a marinha, cada vez está mais próximo o objectivo destes politicos de trampa em transformar a Marinha em GC !!
Siga a Marinha !!

Abraços

Na prática já só tens 4 fragatas, visto que a VdG já não navega vai para 4 anos