[Cabeça de Martelo]

Marines testing women in combat jobs

..WASHINGTON (AP) — There may be some anxiety from male Marines as female officers work their way into infantry and other combat jobs that historically have been open only to men, Gen. James F. Amos, the Marine Corps commandant, said Tuesday.

Amos said early steps to begin moving women into artillery, tank air defense and combat engineer units have been successful, but the more difficult tests lie ahead.

"Change doesn't come easy to the United States Marine Corps," Amos told an audience at the National Press Club. "But when it does, when it's rooted, it lasts forever. So I think we'll work our way through it."

A key challenge will take place next month as female Marine officers attend the grueling infantry officer school at the Marine Corps' Quantico, Va., base as part of an experiment to gauge whether women can handle the course's extreme physical and mental challenges. So far, two women have volunteered to go through the 13-week course, which historically sees attrition rates of 20 percent to 25 percent when only men are participating.

"I need to get past hyperbole and get past intuition and instincts, and I need to get facts," Amos said, adding that the Marines intend to maintain the same standards for men and women. "If you're going to be infantry officer, you will spend 13 weeks at Quantico going through some very, very difficult training. So that's the standard, the measure of an infantry officer in the Marine Corps."

Officials, he said, will evaluate the test, collect the data and then he will give his recommendation to Defense Secretary Leon Panetta.

The Pentagon in February announced that the military was formally opening up thousands of jobs to women in units closer to the front lines to better reflect the realities of modern warfare. Women already are fight on the front lines in Afghanistan, and they did the same in Iraq. The new rules will allow women to perform many of the jobs they already have been doing, but in smaller units that are closer to the fighting and were once considered too dangerous.

To say women are a minority in the Marine Corps is an understatement; of the roughly 200,000 Marines, 13,700 are female. So the integration will be slow and in small numbers.

By mid-October 45 women Marine officers and staff non-commissioned officers will join various artillery, tank and combat engineer battalions across the country. And Amos said he met with the top leaders of the 19 battalions that could get female Marines and told them that they need to do this the right way and establish the proper command climate to give the women the opportunity to succeed.

He added that the Marine Corps also has sent out a survey to service members to collect their views on allowing women in the infantry. And officials are also setting up a series of physical tests to compare the strength of male and female officers and enlisted Marines.

A 1994 Pentagon policy prohibits women from being assigned to ground combat units below the brigade level. A brigade is roughly 3,500 troops split into several battalions of about 800 soldiers each. Historically, brigades were based farther from the front lines, and they often include top command and support staff, while battalions usually are in closer contact with the enemy.

Historically, women could not be formally assigned to those battalion-level jobs. But in the past decade the necessities of war propelled women into jobs such as medics, military police and intelligence officers, and they were sometimes attached — but not formally assigned — to battalions.

So while a woman couldn't be assigned as an infantryman in a battalion going out on patrol, she could fly the helicopter supporting the unit or move in to provide medical aid if troops were injured. The new rules will formally allow women to work in those jobs at the battalion level.

The new rules don't open up the Navy SEALs or the Army Delta Force to women, but some defense officials have said the military may eventually consider that.

In other comments, Amos defended the administrative punishments doled out to three Marines on Monday for their participation in a video that showed them urinating on the corpses of Taliban insurgents.

While there were no criminal charges, he said the discipline "was not a slap on the wrist." And he said additional Marines will also "be held accountable" for the incident, which triggered outrage among Afghans when it was revealed on YouTube earlier this year.

The actual administrative punishments have not been made public, but could include demotions, extra duty, forfeiture of pay or a letter in their file. The punishments also could stall any future advancement and end their military careers.

  http://news.yahoo.com/marines-testing-w ... 39576.html

[Jumper]

Olá a todos,
Eu sou uma mulher e vou em breve às PCS para entrar no exército, eu não acho que tenha de haver distinção entre homens e mulheres na tropa, as provas físicas não são nada de outro mundo e quem treinar para isso consegue ultrapassa-las, tanto homens como mulheres. Segundo o que li algures neste fórum (não me lembro se foi neste tópico ou não) algumas pessoas dizem que muitas das mulheres que vão para o exército, vão porque têm uma má situação familiar, ou então para estarem rodeadas de homens... Eu prefiro acreditar que as provas que nos fazem nas PCS e as coisas que somos sujeitos na recruta sirvam para saber "do que é que somos feitos", e se somos realmente aptos a estar na vida militar. Acima de tudo, penso que para as coisas resultarem entre homens e mulheres nas forças armadas é preciso haver respeito mútuo, se algumas mulheres ou alguns homens não se respeitam mutuamente e o pior de tudo não respeitam a farda e as insígnias que trazem, então alguma coisa está mal, por isso não acho que o problema sejam as mulheres, mas sim pessoas que simplesmente não conseguiram aprender a comportar-se e adequar-se ás circunstâncias.

[Cabeça de Martelo]

Segundo se consta, nivelou-se por baixo as PAF, quando passou haver o mesmo para todos.

[Cabeça de Martelo]

USMC drops second female from infantry course
By Andrew deGrandpré - Staff writer
Posted : Monday Oct 15, 2012 12:55:21 EDT  

The Marine Corps’ effort to evaluate whether more combat jobs should open to women marked another milestone last week when the second of two female volunteers washed out of infantry officer training.

A second lieutenant, she was dropped from the program Friday after failing to complete required training due to unspecified medical reasons, a Marine official told Marine Corps Times. It’s unclear whether she was injured or if she became ill.

The other volunteer, also a second lieutenant, dropped out Sept. 28 after she was unable to complete the program’s introductory combat endurance test. Nearly 30 men also washed out on the first day.

Known as the Infantry Officers Course, the demanding 13-week program is based at Marine Corps Base Quantico, Va. The current class, which began with 109 students, is the first to have included women. On average, about 25 percent of the men who enroll in IOC fail to complete it and voluntarily withdraw.

The Corps sought female volunteers for the course as part of a broader research effort to assess how female Marines might perform in assignments whose primary mission is direct ground combat — jobs they are prohibited from filling now. Just the two women stepped forward. Marine officials have declined to identify them, citing a desire to protect their privacy.

Upon completing IOC’s combat endurance test in September, the woman dropped from the program Friday issued the following statement via Marine Corps public affairs personnel: “I want to try to open up a door, maybe, for women after me. I don’t know how far it will open, but I’m hoping to make a difference for women down the road.”

At Quantico, those overseeing the IOC experiment have said that it will involve up to 100 female officers and take at least a year to complete. The Marine official, speaking on condition of anonymity, reaffirmed the Corps’ intent to recruit female volunteers for subsequent iterations of the course.

“This was just the first shot,” the official said.

The next IOC will begin this winter. So far, no new volunteers have emerged, said Maj. Shawn Haney, a spokeswoman for Manpower and Reserve Affairs in Quantico, the command leading the Marine Corps’ research. Nevertheless, she said, the experiences of these first two volunteers will prove valuable as senior leaders contemplate potential next moves.

As part of the Corps’ ongoing review, officials have opened nearly 400 jobs in select ground combat units — billets in artillery and tank battalions, among others — to female officers and staff noncommissioned officers. Previously, only men were allowed to fill those jobs. Additionally, Marine officials are exploring whether the service should develop “gender-neutral” physical standards.

Taken together, all of these efforts are expected to inform a recommendation from the Marine Corps to Defense Secretary Leon Panetta on what additional changes — if any — should be made. That’s due to the Pentagon in early November.

“All information gathered as part of our quantitative research efforts, to include IOC, will be provided to our senior leaders as part of our recommendation and report,” Haney said. “For IOC specifically, such information includes recruiting of volunteers, volunteer data and performance of those who reported to IOC for training.”

USA Today’s Jim Michaels contributed to this report.

  http://www.marinecorpstimes.com/news/20 ... #f193faa20

[Lightning]

Uma militar em Cabul

http://sicnoticias.sapo.pt/1868723

Há 20 anos os quartéis eram uma instituição masculina. Hoje as mulheres já participam em missões no estrangeiro.

[Camuflage]

"Sou 1º sargento, faço o controle do dinheiro, confirmo os pagamentos, sou a tesoureira" - porque raio é militar? Não havia ninguém no excedente da FP para executar esta função de contabilidade ou administrativa?

[HSMW]

E vai o excedentário da FP para o Afeganistão?!

[Lightning]

E vai o excedentário da FP para o Afeganistão?!

E levar com aqueles mesinhos de preparação igual a todos os outros .
Já agora troca-se os instrutores por professores que estão no desemprego...

[Camuflage]

E vai o excedentário da FP para o Afeganistão?!

O que ela faz qualquer outro civil faz, não é a farda que a torna especial. Trabalhos atrás de secretária podem ser facilmente executados por qualquer um, temos um excedente enorme de FP especializados na área, é pô-los a trabalhar é para isso que são pagos. Se vão para o Afeganistão ou para Timor tanto faz, ninguém os vai por a fazer o que não sabem nem de arma na mão, porque sejamos honestos no dia em que ela tiver que pegar numa arma para combater já o medo a congelou ou o pânico se apoderou e irá acobardar-se como qualquer civil. Qual foi o ultimo pessoal da logística/administração que morreu em combate e seja português? Arriscaria dizer que nem no ultramar! Portanto deixemo-nos de tiques e passemos a gerir melhor os fundos dos contribuintes.

[Lightning]

porque raio é militar? Não havia ninguém no excedente da FP para executar esta função de contabilidade ou administrativa?

Percebo que do ponto de vista "de fora", pareça estranho militares terem estas funções "não operacionais" que poderiam ser feitas por civis, e na realidade há vários civis que são empregados das FAs em funções deste tipo, administrativos, cozinheiros, condutores, mas pelo que percebo, eles estão sempre em unidades territoriais fixas, não em unidades operacionais, por exemplo também não vai nenhum cozinheiro civil numa Fragata para o Indico .

É que não é só a função que a pessoa vai executar na missão, é toda a preparação necessária para ir para a região que vai, como procedimentos de emergencia médica, operar em ambiente NBQ, saber-se defender (no video há uma parte em que ela tem que ir para fora do quartel, e vai toda equipada para combate), até pode nunca acontecer nada e todos os dias serem "quase" como um dia cá no escritorio, mas e se um dia não é?

[Lightning]

porque sejamos honestos no dia em que ela tiver que pegar numa arma para combater já o medo a congelou ou o pânico se apoderou e irá acobardar-se como qualquer civil.

Está a supor, você não conhece a pessoa, está a dizer isso por ser uma mulher? E se congelar, e levar um balazio, e for desta para melhor, é um risco que corre, faz parte da função de ser militar, por isso é que os militares vão para zonas de risco intencionalmente, nenhum empregador, nem sequer o estado, pode obrigar um civil a ir exercer qualquer função que seja para um sitio onde a sua vida possa estar em perigo. Um militar já pode.

Sabe é que existe uma coisa chamada, Constituição da Republica, havia de ser bonito o estado ter essa ideia, ia ser só processos em tribunal contra o estado.

[saojorgexercito]

porque sejamos honestos no dia em que ela tiver que pegar numa arma para combater já o medo a congelou ou o pânico se apoderou e irá acobardar-se como qualquer civil.

Está a supor, você não conhece a pessoa, está a dizer isso por ser uma mulher? E se congelar, e levar um balazio, e for desta para melhor, é um risco que corre, faz parte da função de ser militar, por isso é que os militares vão para zonas de risco intencionalmente, nenhum empregador, nem sequer o estado, pode obrigar um civil a ir exercer qualquer função que seja para um sitio onde a sua vida possa estar em perigo. Um militar já pode.

Sabe é que existe uma coisa chamada, Constituição da Republica, havia de ser bonito o estado ter essa ideia, ia ser só processos em tribunal contra o estado.

:Palmas:  
Só para complementar: todos os deslocamentos no TO AFG são planeados e executados como uma operação militar. Por isso os militares tiveram uma fase de preparação que visa exactamente diminuir a probabilidade da ocorrência de situações de pânico e eventuais congelamentos, algo que ainda assim acontece mesmo a alguns mais preparados.

[Camuflage]

porque sejamos honestos no dia em que ela tiver que pegar numa arma para combater já o medo a congelou ou o pânico se apoderou e irá acobardar-se como qualquer civil.

Está a supor, você não conhece a pessoa, está a dizer isso por ser uma mulher? E se congelar, e levar um balazio, e for desta para melhor, é um risco que corre, faz parte da função de ser militar, por isso é que os militares vão para zonas de risco intencionalmente, nenhum empregador, nem sequer o estado, pode obrigar um civil a ir exercer qualquer função que seja para um sitio onde a sua vida possa estar em perigo. Um militar já pode.

Sabe é que existe uma coisa chamada, Constituição da Republica, havia de ser bonito o estado ter essa ideia, ia ser só processos em tribunal contra o estado.

É-me indiferente o género porque sou defensor de igualdade de direitos e deveres para ambos.

O que está em questão é que se fizerem ofertas monetárias e com regalias iguais para civis para irem fazer o que ela faz, tenho a certeza que há gente disponível dentro do excedentário da FP para cumprir a missão. Ela não vai entrar em combate, tal como ninguém dos serviços deu tiro assim que deixou a recruta, há que deixar os tiques e começar a saber olhar mais para o ponto de gestão.
Pagar a militares para serem operacionais e minimizar ao máximo o militar de secretária.
Formações qualquer um pode ter, temos gente que corre mais riscos diariamente nos seus empregos do que ela alguma vez correrá, em termos de probabilidade é mais fácil um tipo que trabalha com alta tensão morrer, do que ela levar um balázio. A sua segurança irá depender dos camaradas que a acompanham e não dela. Cada macaco no seu galho.

[Lightning]

O que está em questão é que se fizerem ofertas monetárias e com regalias iguais para civis para irem fazer o que ela faz, tenho a certeza que há gente disponível dentro do excedentário da FP para cumprir a missão.

Caro Camuflage, se os civis tiverem as mesmas ofertas monetárias então não há vantagem nenhuma do ponto de vista da gestão, até há é desvantagem em relação ao militar, pois o funcionário publico é uma pessoa que só sabe do serviço administrativo, não tem que saber mais nada, por isso para esses funcionários publicos substituirem os militares, ou o Exército teria que gastar dinheiro a ensinar tudo o que um militar já sabe de inicio, ou essa pessoa iria mesmo sem esses conhecimentos, unicamente como administrativa :lol: , vamos é transformar todos os funcionários publicos em militares :twisted: .

[Camuflage]

A sua formação será de serviços administrativos ponto, nisto não falta gente capaz, se são precisas pessoa com estas funções contratam-se e não se perde mais tempo nisso. No dia em que um camarada que faça segurança precisar dela, estará tão lixado como se precisasse de um civil, a formação que tem não dá garantias viáveis de reacção perante um ataque ou emboscada, a sua componente de formação prática e militar não faz dela um comando que usa como fachada o trabalho de escritório. Para mim tudo que seja trabalho de papeladas pode ser feito por civis seja onde estiverem, não implica que não possam ter formação de segurança ou de primeiros socorros, tal como ocorre em qualquer empresa.
Dás a ideia que ela por vestir uma farda, num momento de tensão ou debaixo de fogo, vai sacar de uma M-60 oculta debaixo da secretária e acaba o dia salvando toda a gente. Ela irá complicar tanto a vida aos operacionais como qualquer civil num cenário de fogo intenso.