[Alvalade]

http://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?Path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a5355786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a5957387654334a6b5a57357a4947526c4946527959574a68624768764c304e45546c3878587a45354d7935775a47593d&Fich=CDN_1_193.pdf&Inline=true

Que tal irmos pra lá todos mandar assim uns bitaites Alvade! Lógico! Tava a brincar  

Na Comissão de Contrapartidas as audições foram abertas  

[Bravo Two Zero]

E, segundo já li por aqui e ali, alguns destes "ilustres" deputados são presença neste fórum, embora sob anonimato ou como visitantes.

[ACADO]

Era bonito, mas não me parece que estamos com tanta sorte como isso...

[tenente]

Já devíamos ter este navio à duas décadas. Já foi preciso de urgência mais de 6 vezes e tivemos de andar a desenrascar.
Os profissionais treinam para o inesperado e têm sistemas de redundância para o inesperado. Nós não sabemos quando será preciso de novo, as ameaças são mais que muitas (desde civis a militares), já vem é tarde de mais pois operações amfibias são provavelmente das operações militares mais complexas. Se vamos andar a esperar por outro negócio, o inesperado bate-nos a porta e depois ou nos lixamos ou pagamos para outros fazerem...
Adquirir e colocar operacionais uns patrulhas e mais uns helis é fácil. Já colocar um navio destes operacional é difícil, não é quando precisarmos dele de urgência que o vamos comprar. Em 5 anos o mundo dá muita volta e temo-lo visto bem nestes últimos anos...

Se concordo que o orçamento da Marinha deve ser aumentado agora com este navio? Como é óbvio. Aliás, parece-me o único ramo que está nitidamente com falta de verbas absolutamente prioritárias.

Sr ACADO de certeza que você não foi militar !!!!

O sistema D faz parte dos militares como de pão para a boca ou pensa que quando vai executar uma missão os imponderáveis não acontecem, e não temos de recorrer de imediato com o plano " B " ou mesmo " C "  ?

Bom é o CMDT que executa a missão a bom porto com os meios que tem não com os que seriam os ideiais ou necessários ou suficientes !!!

Sistemas de redundância são um luxo apenas verificado em Nações com posses financeiras que são aplicadas na aquisição de meios militares em quantidade que permitam tal aplicação de meios.

Quanto a adquirir e colocar operacionais meios como afirma serem fáceis, epá você deve mesmo ser um especialista em LFC e Helis, e também em LPD's, só pode.
Diga-me se souber que o tempo que é necessário para por exemplo colocar operacional um Grupo de CC
O  tempo para administrar a escola de secção de carros, esquadrão, grupo de carros formação de mnt dos mesmos etc !!
Será que um ano é suficiente
Fácil deve  ser o que se consegue de um dia para o outro mas todos os sistemas necessitam de treino e familiarização e isso apenas se consegue disponibilizando tempo, muito tempo, para que o pessoal conheça por dentro e por fora os meios que vão operar, e, para que operando com os mesmo consiga tirar o melhor partido destes tornando-os verdadeiramente operacionais ! È assim ministrando muita instrução, que quando se opera em situação real se salvam vidas, algumas do IN mas principalmente das NF !!!!  

Presunção e agua benta cada um toma o que quer meu amigo !

Cumprimentos

E de certeza que o Sr só foi militar em Portugal porque para estar a por tanta complicação só pode ter servido nas nossas forças armadas.

Com que então sistemas de redundância são um luxo!! Não sei para que temos eh101 CSAR, stingers, etc... Ou não sei para que é que os F16, eh101, leopard, Pandur têm sistemas de redundância!! Aliás nem sei para que é que os militares levam munições nas mochilas, as dos carregadores devem chegar...
O siroco pode ser preciso a qualquer momento, isso é uma redundância que de luxo não tem nada.

E se ler o que eu escrevi digo que helis é patrulhas são fáceis de colocar no activo. O que é que custa agarrar numa tripulação e colocá-la num patrulha, ou que é que custa agarrar nuns pilotos e colocá-los a pilotar? Com certeza não é de um dia para o outro mas é muito mais rápido que o Siroco. Até porque para já não estão progamados aumento aos números já aprovados.
Já um LPD, acha que é fácil??
Então o que é que é mais importante ter escola e tradição? O que é mais importante?

Nem sei para que me vem falar em carros de combate. Não percebo nada disso, mas também não foi para aqui chamado. Aliás, por mim acho que nem devemos ter tanques principais de combate. Então sem este navio, Os Leopard foram a maior burrice dos últimos tempos.

Fui Militar e com muita honra. estive no activo durante oitenta e quatro meses, sem contar com os anos no CM !!!!!
Se acha que ponho complicações quando o que se tem de fazer é simplesmente cumprir a LPM, ora bem temos especialista também em orçamentos de defesa, sem complicações claro ... :roll:  :shock:
Não me diga que também é piloto
Foi formado em quanto tempo ?
Num mês ?
Em que escola de aviação ??
Curso de pilotagem aérea mais rápido que Maritima ??
Epá para sua info a minha licença OOV levou quase um ano a ser tirada .    

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver.

Cumprimentos e Boa Páscoa
ten

[tenente]

Aproveito para informar que se o navio em apreço sempre ingressar a Marinha Portuguesa, o nome já foi estudado e já está escolhido pelo Gabinete de Heráldica Naval do EMA.
Julgo que até já o li atrás. :twisted:

Pois quer dizer, quer dizer que num futuro próximo  vamos ter dois patrulhas tipo fragata.....    
Só para rir mesmo.

Abraços
ten

[mafets]

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver.    

[Johnnie]

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver.

[nelson38899]

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver.

Os orçamentos não são curtos, são é mal planeados e mal negociados pelos militares. Não faz sentido, que num orçamento de 1 mil milhões de euros, 25% desse dinheiro vá só para gastos do MDN.

[Crypter]

Se uma Vasco da Gama é um Patrulha com todo este arsenal, certamente que a companhia do Siroco no Golfo da Guiné é um bote (http://en.wikipedia.org/wiki/D%27Estienne_d%27Orves-class_aviso). :twisted:

Boas Páscoa a todos  

[ACADO]

Estamos de acordo num ponto, valha-nos isso a burrice da compra dos Leo2A5, uma bela merda de compra mas os nossos Generais/Almirantes são assim querem equipamentos novos ou não de 1ª necessidade para leitor/votante ver.

Foram uma excelente compra na medida em q estão entre os melhores MBT.
Mas foi uma compra horrível na medida que Portugal estrategicamente nao necessita de MbT e foi um desperdício de dinheiro.

[night_runner]

Acho que a capacidade que uma força mecanizada oferece às Forças Armadas é tão relevante como a capacidade de defesa aérea ou de combate naval. O que não concordo, e considero totalmente despropositado e desadequado desde há muito, é que essa força seja de escalão Brigada.

Um país que tem, como dizem, 97% de área marítima e cujas parcelas dos restantes 3% distam entre si mais de 1.000 kms, tem um Exército com uma Brigada Mecanizada e discute-se (e contam-se tostões para) a aquisição de um NPL...

Vemos dois ramos das Forças Armadas que souberam adaptar-se a outras realidades mas parece que o Exército ainda planeia combater invasões castelhanas nas planícies alentejanas ou nas beiras...

Esta resistência à mudança não nos serve e tem-nos ficado dispendioso demais...  

[dc]

Tanto se fala aqui dos Leozinhos... Neste momento são a única força credível que o exército possui, e extinguir esta capacidade, seria tornar o nosso exército de redundante... Há que ter poder de fogo e capacidade de combate, agora claro se fosse possível manter sistemas de lagartas, nomeadamente carros de combate, e unir as duas grandes brigadas, tudo bem, agora extinguir uma componente que pode vir a ser importante, acho que não se deve fazer...
Com ou sem invasões castelhanas, marroquinas ou de mosquitos no verão, é sempre necessário manter uma capacidade defensiva destas, pois continuam a ser o meio terrestre mais capaz, tanto defensiva como ofensivamente.

Oh Acado, então diz que devemos seguir os americanos, que eles é que sabem o que é guerra e tal, muitas vezes ignorando a nossa realidade... então eles não usam carros de combate?  

[NVF]

Concordo que o Exército é o ramo das FFAA mais pesado e quiçá mais resistente à mudança. Por outro lado, acho que não faz sentido perder capacidades e escolas que poderão vir a ser necessárias no médio prazo. Ver, por exemplo, o que se passou com a Holanda e Bélgica que prescindiram de carros de combate e agora, devido à evolução da situação na Europa estão arrependidos, ao ponto de a Holanda estar a considerar cancelar a venda à Finlândia dos últimos Leopard 2A6 ainda em stock. Ou o caso dos canadianos que venderam os seus Chinook à Holanda para, passados uns anos, terem que comprar aparelhos idênticos à pressa para serem utilizados no Afeganistão.

O problema, quanto a mim, nem é sequer a organização em brigadas. O problema é o facto de as brigadas estarem demasiado desfalcadas em termos de pessoal operacional por não se prescindirem das múltiplas quintinhas que, basicamente, só servem para dar tacho a coronéis e generais.

[SinSy]

Na minha opinião o que as forças armadas mais precisam (uma das coisas), é um helicóptero ligeiro.

[Rvsantinho]

Ola A Todos

Sigo com muito atenção este Tópico quase todos dias tenho vindo ao Forum  :evil: .

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