LPD- Navio Polivalente Logístico

  • 5792 Respostas
  • 2075944 Visualizações
*

Alvalade

  • Especialista
  • ****
  • 1075
  • Recebeu: 271 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +53/-13
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1470 em: Março 31, 2015, 11:13:53 pm »
Só uns pontos, se estiver errado que me corrijam :

- Nenhuma fragata vai ser encostada, apenas está previsto alterar o plano de modernização de duas unidade da classe Vasco da Gama.

- Comprar ou não comprar o Siroco não vai alterar o número de NPO a serem construídos, o dinheiro alocado para a compra do Siroco vem da modernização das fragatas.

- Está programada a modernização dos Lynx, não percebo de onde vem a historia da canibalização.

- "Voces nao veem que o Pais esta a sofrer por dentro ?", esse argumento é igual ao argumento que não vale a pena investir na defesa porque ninguém nos vem atacar ou porque é mais importante noutro lado.
« Última modificação: Março 31, 2015, 11:32:59 pm por Alvalade »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10056
  • Recebeu: 5151 vez(es)
  • Enviou: 853 vez(es)
  • +5369/-1197
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1471 em: Março 31, 2015, 11:29:49 pm »
Exacto, caro Alvalade. Em parte alguma foi dito que iam ser encostadas 2 fragatas e canibalizados 2 lynx? O seu ponto de vista é válido, e penso que, de entre os foristas aqui, a maior parte tem alguma preocupação quanto aos custos de operação do Siroco, mas ao ponto de dizer que é inútil... não é bem assim, e os NPO's poderiam ter capacidade de complementar, mas nunca substituir um LPD. De resto, não deixa de ser um tema polémico, visto que a marinha foi obrigada a escolher entre uma coisa e outra... mas é sempre uma posição difícil de tomar, pois um é um caso de oportunidade, o outro era uma prioridade de há quase 10 anos... No fim de contas, é sempre uma posição difícil, pois cá para se ter de um lado, tem de se tirar do outro.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2595
  • Recebeu: 203 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +32/-65
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1472 em: Março 31, 2015, 11:37:43 pm »
Citação de: "Alvalade"
Só uns pontos, se estiver errado que me corrijam :

- Nenhuma fragata vai ser encostada, apenas está previsto a alterar o plano de modernização de duas unidade da classe Vasco da Gama.

- Comprar ou não comprar o Siroco não vai alterar o número de NPO a serem construídos, o dinheiro alocado para a compra do Siroco vem da modernização das fragatas.

- Está programada a modernização dos Lynx, não percebo de onde vem a historia da canibalização.

- "Voces nao veem que o Pais esta a sofrer por dentro ?", esse argumento é igual ao argumento que não vale a pena investir na defesa porque ninguém nos vem atacar ou porque é mais importante noutro lado.

Não poderia ter dito melhor.

Queria ver quando a guerra civil rebentar em Angola do que nos vai servir uns Patrulhas!!

Além disso depois de vir este navio obriga a repensar certas coisas ou então o navio é subaproveitado todo o seu potencial e continuamos a não conseguir fazer certas coisas sozinhos.
Vão ter que melhorar os Fuzileiros (equipamento e veículos), vão ter de ter Helicopteros capazes, vão ter de por os EH armados e a trabalhar com a Marinha a partir de navios, etc etc

E essa historia do terrorismo ser com forcas rapidas e moveis, o que é que este navio é?!! isto não é uma frota amfibia, é um unico navio, que é o unico que teremos onde podemos embarcar helis médios ou pesados e fazer incursoes de operacoes especiais com longo raio de ação. Com as Fragatas apenas podemos colocar meia duzia de homens nalgum sitio e esperar pela cavalaria de outro país...
Se precisarmos de ir libertar uns refens à somalia ou outro país assim, acham que vamos mandar 3 fragatas com 5 lynx para transportar 20 Homens até um objectivo que não pode ser muito longe?!! Ou mandamos uma fragata de escolta ( c/ Lynx de escolta aos EH), e o Sirocco com 2 ou 3 EH101 e ainda a cpacidade de por tropas em Terra por lancha?

As vezes acho que o pessoal se esquece das proporções basicas do 3 para 1, que hoje em dia estao a passar para 4 para 1... O inimigo também sabe combater, nalguns sitios, muito bem mesmo, e tem equipamento que se pode bater com o nosso (ex.: RPG, PKM e Kalashnikovs VS G3, Mg3, carl Gustav e HK79)
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, lexivia

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 10026
  • Recebeu: 3965 vez(es)
  • Enviou: 1234 vez(es)
  • +4148/-7025
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1473 em: Março 31, 2015, 11:59:16 pm »
Mas um navio com 17 anos é um chasso? Estão que dizer das nossas fragatas que são todas mais velhas? :mrgreen:
Citar
http://en.m.wikipedia.org/wiki/French_ship_Siroco_(L9012)
Por acaso o Siroco agora está a projectar força no golfo dá Guiné? E quando foi a nave capitania no combate à pirataria na somalia?
Citar
http://www.ambafrance-tz.org/Operation-Atalante-escale-du,1597
Chasso foi a fragata que os franceses mandaram escoltar o Siroco para o golfo da Guiné. Quem lhes dera uma vg ou bd (se fosse cá com os preciosismos que se vê era de Lafayete para cima a acabar no Charles de Gaulle). :roll:  :mrgreen:  :G-beer2:
« Última modificação: Abril 01, 2015, 09:22:26 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

pfsbca

  • Membro
  • *
  • 73
  • Recebeu: 22 vez(es)
  • Enviou: 2 vez(es)
  • +1/-0
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1474 em: Abril 01, 2015, 12:22:31 am »
Totalmente de acordo com o ACADO.
Acresce a isto o facto de o país já estar a sofrer por dentro já há muitos anos (sempre conheci o país em crise) pelo facto de sermos governados pela máfia socialista (desde a porcaria do Soares) e pelos betos sociais democratas (alternativas não existem) e pela banca criminosa. Muito por culpa do povo ignorante que temos que não obriga os seus governantes e banca a ser mais responsáveis e porque o povo é preguiçoso, sempre a meter baixa médica e a viver da inveja.
Não é pelo facto de se comprar o Siroco que o país vai ficar mais pobre.
Este navio já é uma necessidade há muitos anos para o nosso país. Se existir uma catástrofe e se o único meio for o apoio por mar não existe nenhuma embarcação nem em dimensão nem em número que possa apoiar com a mesma eficácia que este navio.
Claro que a importância deste navio é fundamentalmente por este motivo que é muito válido e não tanto por uma acção militar em que Portugal nunca poderia intervir isoladamente.
Se o sacrifício para ter o navio é apenas a atualização diminuida de 2 fragatas, venha ele que se faz tarde!
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2595
  • Recebeu: 203 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +32/-65
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1475 em: Abril 01, 2015, 12:52:58 am »
A única coisa que me irrita é q vao te-lo antes das eleições, vao fazer um grande exercício humanitário para o povo ver e vai ser usado como manobra política em vez da verdadeira utilidade militar para que precisamos dele.
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Get_It

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11500
  • Recebeu: 2592 vez(es)
  • Enviou: 3764 vez(es)
  • +975/-1109
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1476 em: Abril 01, 2015, 02:12:26 am »
Mesmo as Vasco da Gama que levem a modernização "light", mesmo que não recebam armamento novo acho que não vem mal ao mundo, acho bem mais importante que receba a modernização necessária é a nivel de sistemas de comunicações, comando e controlo e já pode fazer quase tudo, menos as operações de grande conflito.

Não é preciso ESSM ou SM-2 para combate à pirataria na Somalia ou golfo da Guiné, o que é preciso é um navio que sirva de plataforma às equipas de abordagem, que possa transportar pelo menos 1 helicóptero orgânico e (dai a modernização) que possa trocar informação com outros meios aéreos e navais.

Posso ter o navio mais artilhado do mundo, mas se tenho 1 P-3 a transmitir video em tempo real e esse navio não tem capacidade de receber e processar essa informação, não está ali a fazer nada, não faz ideia do que se passa à sua volta.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Pedro Monteiro

  • Analista
  • ***
  • 893
  • Recebeu: 154 vez(es)
  • Enviou: 19 vez(es)
  • +26/-20
    • http://www.pedro-monteiro.com
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1477 em: Abril 01, 2015, 05:18:10 am »
Tudo idica que a decisão será (ou terá) que ser tomada a curto prazo: o que significa que em Setembro o Siroco pode ou não ter a nossa bandeira e, parece que no pacote estariam incluídas, uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias.

Citar
O almirante Luís Macieira Fragoso referiu também que "por imposição do vendedor [o navio] terá que sere entregue até ao fim de setembro do corrente ano. Neste sentido todas as dificuldades e desafios estão a ser identificados para que se encontrem as melhores soluções na certeza, porém, que a Marinha não vira as costas às dificuldades, enfrenta-as tal como enfrenta o temporal no mar".

"Procuramos melhores soluções que permitam minimizar o impacto dos escassos recursos financeiros que nos são atribuídos", vincou Macieira Fragoso.

Segundo o CEMA, o navio Siroco tem "cerca de 15 anos de operação, que para uma unidade deste tipo constitui menos de meio ciclo de vida", e "seria disponibilizado com uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias por um preço comportável com as disponibilidades financeiras do Estado português", valor que não adiantou.

Fonte: http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49

Já agora, vale bem a pena ler mais sobre as capacidades e desenho do navio neste artigo sobre o Sargento Aldea:
http://www.revistanaval.com/noticia/201 ... dre-chile/

Cumprimentos. Pedro Monteiro
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM

*

Alvalade

  • Especialista
  • ****
  • 1075
  • Recebeu: 271 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +53/-13
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1478 em: Abril 01, 2015, 09:34:58 am »
Citação de: "Pedro Monteiro"
Tudo idica que a decisão será (ou terá) que ser tomada a curto prazo: o que significa que em Setembro o Siroco pode ou não ter a nossa bandeira e, parece que no pacote estariam incluídas, uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias.

Citar
O almirante Luís Macieira Fragoso referiu também que "por imposição do vendedor [o navio] terá que sere entregue até ao fim de setembro do corrente ano. Neste sentido todas as dificuldades e desafios estão a ser identificados para que se encontrem as melhores soluções na certeza, porém, que a Marinha não vira as costas às dificuldades, enfrenta-as tal como enfrenta o temporal no mar".

"Procuramos melhores soluções que permitam minimizar o impacto dos escassos recursos financeiros que nos são atribuídos", vincou Macieira Fragoso.

Segundo o CEMA, o navio Siroco tem "cerca de 15 anos de operação, que para uma unidade deste tipo constitui menos de meio ciclo de vida", e "seria disponibilizado com uma lancha de desembarque grande e duas lanchas de desembarque médias por um preço comportável com as disponibilidades financeiras do Estado português", valor que não adiantou.

Fonte: http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49

Já agora, vale bem a pena ler mais sobre as capacidades e desenho do navio neste artigo sobre o Sargento Aldea:
http://www.revistanaval.com/noticia/201 ... dre-chile/

Cumprimentos. Pedro Monteiro

Citação de: "Alvalade"

O Chile incorporou três lanchas com o Foudre, duas CTM (CTM-19 e CTM-24) e uma CDIC (L9062 Rapiere).

CTM-19 e CTM-24


L9062 Rapiere
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2595
  • Recebeu: 203 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +32/-65
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1479 em: Abril 01, 2015, 10:57:59 am »
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 10026
  • Recebeu: 3965 vez(es)
  • Enviou: 1234 vez(es)
  • +4148/-7025
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1480 em: Abril 01, 2015, 11:40:58 am »
Apanhando a boleia  :wink:  : http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/foudre.htm
Citar
http://www.helis.com/database/sys/394_Foudre_class/
http://ffaa.net/ships/lpd-lsd/foudre/foudre.htm
https://www.flickr.com/photos/eunavfor/with/11309846196/
http://www.snipview.com/q/Foudre-class%20landing%20platform%20dock


Citar
FS Siroco is perfectly suited for the role as Force Headquarter. This is the first time that FS Siroco has taken part in the EU Naval Force to fight piracy.


Citar
Joeri Herremans
 French Marine Nationale Foudre class transport de chalands de débarquement (again a LPD/helicopter transport/cargo & amphibious assault ship) TCD Siroco refuels Greek Hellenic Navy frigate HS Psara. Both ships part of NATOs EurFor Operation Atlanta, the anti piracy mission off the Horn of Africa & Somali coast.

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

Crypter

  • Investigador
  • *****
  • 1207
  • Recebeu: 204 vez(es)
  • Enviou: 233 vez(es)
  • +29/-7
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1481 em: Abril 01, 2015, 11:56:04 am »
Engraçado, maior parte das fotografias aéreas do navio ele aparece sem nenhum heli no convés. Será que estão sempre no Hangar, ou costuma andar sem nenhum?
 

*

ACADO

  • Investigador
  • *****
  • 2595
  • Recebeu: 203 vez(es)
  • Enviou: 44 vez(es)
  • +32/-65
  • The Way of the Warrior(s) - www.warriors.pt
    • http://www.warriors.pt
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1482 em: Abril 01, 2015, 12:01:04 pm »
Citação de: "mafets"

Citar
Joeri Herremans
 French Marine Nationale Foudre class transport de chalands de débarquement (again a LPD/helicopter transport/cargo & amphibious assault ship) TCD Siroco refuels Greek Hellenic Navy frigate HS Psara. Both ships part of NATOs EurFor Operation Atlanta, the anti piracy mission off the Horn of Africa & Somali coast.

Cumprimentos

Comparando com a fragata, o siroco transporta facilmente 5 Seahawks.
Se levarmos 2 EH101 e 2 Lynx ja me parece uma forca razoavel...
The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
" Only fools and dead Men don´t change their minds. Fools won´t and dead Men can´t !! "
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10056
  • Recebeu: 5151 vez(es)
  • Enviou: 853 vez(es)
  • +5369/-1197
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1483 em: Abril 01, 2015, 12:02:37 pm »
O problema é que não há Lynx que cheguem  :roll:
 

*

Alvalade

  • Especialista
  • ****
  • 1075
  • Recebeu: 271 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +53/-13
Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #1484 em: Abril 01, 2015, 12:04:04 pm »
Citação de: "Crypter"
Engraçado, maior parte das fotografias aéreas do navio ele aparece sem nenhum heli no convés. Será que estão sempre no Hangar, ou costuma andar sem nenhum?

Não te consigo confirmar, mas é provável que esteja um Alouette no Hangar (como é agora o caso na "Corymbe").