Olivença

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HISPANIXREX

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« Responder #1230 em: Janeiro 04, 2007, 11:48:45 am »
É sempre hilariante ver os castelhanos a falar de traições
toda a construção da actual "espanha" castelhana é um longo corolário de traições.
Só assim se justifica que um povo miserável como o de castela se tenha imposto aos povos vizinhos mais ricos e poderosos.


Ja,ja.

¿a qué vecinos te refieres? Quizás Marruecos, Portugal quizás....o quizás sea porque somos nosotros los más ricos o poderosos.?

La verdad es que Olivenza es española y vuestro gobierno no la reclama.El GAO es un grupo de payasos que no admiten que Portugal se haya quedado sin ningún territorio colonial y quieren que España le devuelva algo que creen que es portugués.....y además gratis.

Si quereis Olivenza solo os queda la vía militar, claro, si sois más poderosos ( :) recordad que en este caso el que se defendería sería España).

Siento ser tan orgulloso pero no admito lo de pueblo miserable.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1231 em: Janeiro 04, 2007, 12:32:21 pm »
É má tradução ou tu acabaste de chamar aos Portugueses de "Povo Miserável"?  :shock:

Meu caro, pelo teu bem, espero que seja apenas uma má tradução...há sem dúvida umas pessoas um pouco mais exaltadas no fórum, mas não te esqueças que isto é um fórum Português. És um convidado, comporta-te como tal!

A minha opinião sobre esta temática é simples, se há realmente alguma coisa a discutir-se então que seja por ambos os governos, do que adianta estarmos a ofendermos uns aos outros quando todos sabemos que o governo Português tem outras prioridades? Olivença não vai ser discutida nos sitios correctos nos próximos anos a não ser que haja uma forte corrente nacional nesse âmbito.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Lancero

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« Responder #1232 em: Janeiro 04, 2007, 12:51:46 pm »
Não cabeça de martelo, ele - no meio de mais meia dúzia de afrontas para as quais já não há c* - apenas escreveu que não admitia que o balburdio tratasse os espanhóis por povo miserável
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Jose M.

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« Responder #1233 em: Janeiro 04, 2007, 12:54:21 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
É má tradução ou tu acabaste de chamar aos Portugueses de "Povo Miserável"?  :shock:

Meu caro, pelo teu bem, espero que seja apenas uma má tradução...há sem dúvida umas pessoas um pouco mais exaltadas no fórum, mas não te esqueças que isto é um fórum Português. És um convidado, comporta-te como tal!

A minha opinião sobre esta temática é simples, se há realmente alguma coisa a discutir-se então que seja por ambos os governos, do que adianta estarmos a ofendermos uns aos outros quando todos sabemos que o governo Português tem outras prioridades? Olivença não vai ser discutida nos sitios correctos nos próximos anos a não ser que haja uma forte corrente nacional nesse âmbito.
Caro Martelo, é uma má traduçao. Quem é o "povo miseravel" é Espanha em palavras do Balburdio:
Citar
É sempre hilariante ver os castelhanos a falar de traições
toda a construção da actual "espanha" castelhana é um longo corolário de traições.
Só assim se justifica que um povo miserável como o de castela se tenha imposto aos povos vizinhos mais ricos e poderosos.


O Hispanixrex diz que ele é orgulhoso mais Espanha nao é um povo miseravel.


Cumprimentos.
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1234 em: Janeiro 04, 2007, 02:36:56 pm »
Ok, agora já percebi.

Obrigado a ambos!  :wink:
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HISPANIXREX

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« Responder #1235 em: Janeiro 04, 2007, 02:49:20 pm »
Tranquilo Cabeça, creo que tu te has confundido pero el único que ha insultado ha sido "balburdio"; ahora espero tus disculpas y las de balburdio porque yo, como español, también soy bastante orgulloso y también, por tu bien, puedo hacer locuras.....

Y recuerda que ésto es un foro de "DISCUSIÓN" y aquí estamos todos para aportar ideas y argumentos.

El mismo respeto que tú pides para Portugal tienes que darlo para España.
 

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Jose M.

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« Responder #1236 em: Janeiro 04, 2007, 03:42:08 pm »
HISPANIXREX, Cabeça de Martelo demuestra siempre una envidiable educación y respeto, y en tal línea te ha respondido. ¿Por qué ha de pedir disculpas una persona que simplemente pide una aclaración y que una vez obtenida se da por satisfecho?

Por razones obvias Cabeça defiende los derechos de Portugal sobre Olivenza, por razones obvias yo defiendo los derechos de España sobre Olivenza. Por razones obvias respeto a Cabeça, al que considero una persona íntegra.

No, no creo que se le puedan exigir disculpas.

Creo que si nos pusieramos a estudiar las razones de unos y otros aprenderíamos muchísimo. Si dedicaramos nuestros esfuerzos a aportar información y no a retarnos a duelo con padrinos éste hilo sería mucho más interesante.

Saludos
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #1237 em: Janeiro 04, 2007, 05:28:17 pm »
Citação de: "Jose M."
HISPANIXREX, Cabeça de Martelo demuestra siempre una envidiable educación y respeto, y en tal línea te ha respondido. ¿Por qué ha de pedir disculpas una persona que simplemente pide una aclaración y que una vez obtenida se da por satisfecho?

Por razones obvias Cabeça defiende los derechos de Portugal sobre Olivenza, por razones obvias yo defiendo los derechos de España sobre Olivenza. Por razones obvias respeto a Cabeça, al que considero una persona íntegra.

No, no creo que se le puedan exigir disculpas.

Creo que si nos pusieramos a estudiar las razones de unos y otros aprenderíamos muchísimo. Si dedicaramos nuestros esfuerzos a aportar información y no a retarnos a duelo con padrinos éste hilo sería mucho más interesante.

Saludos


José de uma forma clara e breve disseste exactamente o que eu acho desta situação. Cada um puxa para o seu lado (e eu acho natural que isso aconteça), o problema é quando se começa a ofender pessoas ou países. Pelo amor de Deus, já viram a quantidade de páginas que há a debater este assunto. Acho que pouco mais à a dizer. Uns são contra outros a favor, outros não querem saber...
É por isso é que raramente venho a este tópico, só me consigo é enervar!  :roll:
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balburdio

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Re: Para Barbudio
« Responder #1238 em: Janeiro 04, 2007, 09:40:21 pm »
Citar
Habla de que somos un pueblo de exterminadores ¿qué hizo Portugal en Brasil?
Portugal nunca levou a cabo politicas de genocidio organizado no Brasil, como os castelhanos fizeram com os Incas e Aztecas.
As mortes quando as houve foram o resultado espectavel do confronto entre a civilização cristão e culturas bárbaras onde o canibalismo e os sacrifícios humanos eram correntes. Portugal, ao contrário do país vizinho, não utilizou o genocídio como via de colonização, foi um civilizador, recorreu à força quando precisou, mas nunca concebeu sequer a ideia de exterminar tudo e todos. isso é uma invenção castelhana! E se fica indignado é porque a carapuça lhe serve, no fundo sabe que eu tenho razão.


Citar
¿quienes eran los reyes de la trata de esclavos africanos junto a Ingleses y Holandeses?
Portugal foi um dos primeiros paises a abolir a escravatura, em 1869.
Em espanha houve uma primeira tentativa em 1794 sob a egide francesa (Robespierre) de pouca duração. Reincidiu e só em 1886, forçada pelos EUA (Guerra Hispano-Americana) foi finalmente abolida, sendo assim um dos últimos países ditos civilizados a fazê-lo!


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Citar
TODAS las potencias europeas se dedicaron a eliminar a los habitantes de las zonas conquistadas en mayor o menor medida sólo que si usted vá a México o Perú comprobará que el 70% de la población es amerindia (por tanto descendientes de los pueblos que usted dice exterminados)

nem todos, ingleses e franceses deram-se relativamente bem com muitas das tribos, os portugueses também, russos, dinamarqueses(bom esses acabaram por ser exterminados na america, pelos indios), etc. Nem vale a pena discutir muito isto, os espanhois foram de longe os piores.
...
Na realidade, no peru, apenas 45% da população é amerindia.
No sec 16 os Incas eram 12 milhões, hoje os amerindios são ... 12 milhões. Só agora recuperaram da matança e já lá vão quase 500 anos!
(a taxa anual de crescimento demográfico é hoje de 1,3%, mesmo fazendo as contas com base nesse valor, deveriam existir mais de 50 milhões de amerindios)

Citar
mientras que en Norteamérica no encuentra un indio ni yendo con un detective (si lo encuentra será en una reserva y probablemente alcoholizado por desgracia).
Segundo os últimos censos existem 3 milhões de índios. Os EUA não são exemplo para ninguém, se bem que em sua defesa se pode dizer que os índios da america do norte nunca foram tão numerosos como os da america do sul.


Citar
Pone enlaces de grupúsculos nacionalistas gallegos  :shock:  :shock: . Lo dicho no tiene ni idea.
Não sou eu que classifico o PSOE da galiza de independentista, acontece que eles sabem que uma significativa parte do seu eleitorado é independentista. Por alguma razão se aliaram a um partido notoriamente partidario da independencia.
Já agora... a ETA também é um grupusculo???


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Algo más yo soy andaluz, por tanto no soy castellano y el tema recurrente por algunos foristas portugueses de que estamos subyugados
o somos víctimas del imperialismo castellano es patético, una muestra más de que no tienen ni la más mínima idea de lo que es España.
Por acaso até tenho já que vou muitas vezes a espanha, basta ver como são tratados os castelhanos em Barcelona por exemplo, não me admiraria se os empregados lhes cuspissem na sopa. Por contraste são bastante simpáticos com os Portugueses e ao contrário dos castelhanos não se importam nada que falemos com eles em Português, aliás, tudo menos o castelhano.



Citar
Deje de tratar con radicales, que es lo que me parece que hace para tener un concepto así de mi Nación y lea un poquito de Historia, le vendrá bien.
História?? basta ler os vossos jornais: atentado no aeroporto, bombas artesanais na galiza, ruptura da paz com a ETA, etc.


Citar
Por favor no escriba más chorradas y lo de preguntar a ETA :shock: , verá, no tengo la costumbre de hablar con ANIMALES.

Faz mal, e o vosso governo também, é que eles zangam-se e depois quem paga são vitimas inocentes!!

Não sei que idade tem, mas se é jovem asseguro-lhe que ainda vai assistir ao desmembramento do seu rico país.
A Galiza é uma questão de uns 20 anos no máximo, até aderir à comunidade lusófona.
O País Basco e a Catalunha só estão à espera de um sinal de fraqueza de madrid.
Formarão decerto um espaço hispanico, mas serão independentes.
 

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Jose M.

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« Responder #1239 em: Janeiro 04, 2007, 10:05:32 pm »
Cabeça, qué te parece si mientras estos discuten sobre neardentales y cromagnones me invitas a una SUPERBOCK?
 

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balburdio

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« Responder #1240 em: Janeiro 04, 2007, 10:30:02 pm »
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¿a qué vecinos te refieres? Quizás Marruecos, Portugal quizás....o quizás sea porque somos nosotros los más ricos o poderosos.?


Castela era um reino pobre e miseravel que se separou de leão e seguidamente Fernando I tomou leão  pela força , quando morreu o reino voltou a separar-se de leão e da galiza divididos pelos filhos do monarca.
após uma guerra fracticida e traiçoeira Afonso VI de leão toma castela e a galiza proclamando-se imperador da hispania (outro megalomano).
O seu filho ao morrer dividiu de novo os reinos.
Mais tarde Fernando III de castela tomaria ilegitimamente o trono leones que na realidade pertencia por direito às suas meias irmãs.
Depois o mesmo tomaria a maior parte da Andaluzia aos sarracenos.

Finalmente no sec. 15 Fernando II de Aragão casa com a sua prima Isabel I de Castela que subiu ao trono após uma guerra civil na qual Portugal se envolveu(batalha de Toro).
Com o neto Carlos I (imperador Carlos V) os dois reinos são definitivamente integrados.
Como se vê, a historia da construção da "espanha" é um longo corolário de intriga política, guerra, casamentos, etc.
A única coisa que lhes correu mal é nunca terem conseguido anexar Portugal, apenas Olivença






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La verdad es que Olivenza es española y vuestro gobierno no la reclama.El GAO es un grupo de payasos que no admiten que Portugal se haya quedado sin ningún territorio colonial y quieren que España le devuelva algo que creen que es portugués.....y además gratis.

O governo Português considera olivença território Português ocupado ILEGALMENTE por espanha. Já apresentou petições na UE para que a questão fosse tratada no foro europeu. Mas a espanha tem muito peso na europa e sempre boicotou estas medidas.
objectivamente espanha, ao pretender recuperar gibraltar, terá de abdicar de olivença, aliás alguns analistas creem que a sua obstinação em manter a ocupação ilícita de olivença prende-se com uma política de moeda de troca.

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Si quereis Olivenza solo os queda la vía militar, claro, si sois más poderosos ( :) recordad que en este caso el que se defendería sería España).
parece ser a única via que os castelhanos compreendem bem, só percebem a verdade das coisas quando levam nos cornos!

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Siento ser tan orgulloso pero no admito lo de pueblo miserable
ainda hoje são uma das regiões mais pobres de espanha, e isto apesar da industrialização.
 

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balburdio

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« Responder #1241 em: Janeiro 04, 2007, 10:40:02 pm »
Citação de: "Jose M."
Cabeça, qué te parece si mientras estos discuten sobre neardentales y cromagnones me invitas a una SUPERBOCK?


sempre é melhor que as semsaboronas San-Miguel.
os espanhois boicotam o vinho portugues na europa para imporem o seu, mas fazem mal, melhor seria beberem-no em vez da zurrapa que produzem. E ainda para mais é cara!!
 

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Jose M.

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« Responder #1242 em: Janeiro 04, 2007, 10:44:54 pm »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Jose M."
Cabeça, qué te parece si mientras estos discuten sobre neardentales y cromagnones me invitas a una SUPERBOCK?

sempre é melhor que as semsaboronas San-Miguel.
os espanhois boicotam o vinho portugues na europa para imporem o seu, mas fazem mal, melhor seria beberem-no em vez da zurrapa que produzem. E ainda para mais é cara!!


Se nota que no conoces la Yuste...

Los extremeños (oliventinos incluidos) seremos los más pobres y míseros de la Península, pero de cervezas y jamones que no nos discutan...

Claro que en el resto del Alentejo tampoco se come mal  :P
 

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caedlu

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MODERAÇÃO !!!
« Responder #1243 em: Janeiro 04, 2007, 11:01:19 pm »
Não é possível discutir nada seriamente se se cai no insulto e na provocação. Chamar "nomes" (ofender), ameaçar com força militar... mas como diabo se pode qualificar tal tipo de linguagem ?
   O Direito da Força não é para aqui chamado. Por essa lógica, os países mais poderosos invadiriam os mais fracos, e o banho de sangue seria geral. Os Direitos... desapareceriam !  O Mundo já está farto desse tipo de linguagem. Aliás, quem ameaça com força militar os mais fracos, deve-se lembrar que outros mais fortes o poderá ameaçar. E, como Gandi demonstrou, é possível, SEM ARMAS, expulsar invasores.
   A Espanha, país muito respeitável, terá de resolver os seus problemas da melhor forma possível. Foi um país que se forjou na Reconquista, mas também em casamentos que juntaram povos que não foram consultados. Algum equilíbrio terá de ser encontrado, mas não se negue que há problemas.  É evidente que ninguém aprova os métodos da E.T.A., mas o simples facto de ela subsistir demonstra que tem apoios. Grupos terroristas sem apoios nem razões (desculpe-se o termo "razão", foi usado aqui à falta de melhor) são extintos numa vaga de prisões, em pouco tempo, como sucedeu em Portugal com as auto-denominadas FP-25 de Abril, ou em Espanha com os GRAPO, ou na Alemanha com o Bader-Menhoff. Ora, sucedem-se as prisões de etarras, mas a organização renasce sempre. Há, neste caso, algo mais profundo do que um bando de assassinos. O que não os desculpa. Mas, por favor, não se reduza um problema a simplismos que nada resolvem. Antes, por serem simplismos, arrastam o problema, e vão extremando posições.
   Apelo, pois, para que se procure manter a cabeça fria e se pense numa solução que permita um convívio de todos com todos. Os espanhóis terão, talvez, de pensar numa nova forma de organização do Estado. Façam-no, ou ainda se arriscam, como já sucedeu no passado, a ter conflitos internos graves, ditaduras, etc.! Em nome duma unidade que, pelo menos nos moldes actuais, parece não poder ser mantida. Mais autonomia ? Confederação ? Mesmo, enfim, dissolução negociada ? Divisão e reunificação em novos moldes ? Não sei, isso tem que ser pensado. É preciso tirar espaço ao terrorismo... o que não se consegue com repressão simples, pois isso faz o jogo ideológico do próprio terrorismo. Por favor, qualquer dia estamos a assistir a massacres de Bascos, e a massacres de espanhóis não-bascos.
   Não é tolerável é uma nova Jugoslávia. Ainda por cima, há quem fale dum crescente ódio na Bélgica, entre flamengos e valões. Vamos TENTAT TER JUÍZO !
   Muito cuidado com a linguagem. Devemos falar de tudo, mas não usando termos ofensivos... por muito que às vezes nos apeteça. Pode gerar ressentimentos desnecessários. Nós, portugueses e espanhóis, vivemos muitos anos sem poder falar livremente. Desabituámo-nos de pensar muito. Tornámo-nos maniqueístas ("Se eu sou o Bom, o outro é sempre o Mau"). O insulto era uma arma (dizia-se depressa, e podia-se fugir... antes de chegarem as Polícias Políticas !)
   Apelo à calma na linguagem.
   Pessoalmente, respeito a raiva do cidadão espanhol. Não aprovo o terrorismo. Mas, olhando para o que se passa, que parece não ter fim, parece-me que a Espanha tem que se repensar um pouco... mesmo para TIRAR ESPAÇO AOS TERRORISTAS,e contrariar a sua lógica.
   Não é um problema fácil. E dói. Dói muito, acredito.
   O fenómeno terrorista, no mundo, NÃO É UM PROBLEMA FÁCIL. Parece uma nuvem de mosquitos a sair dum pântano, e, por mais mosquitos que matemos, o pântano produz mais e mais. Na verdade, não estamos a conseguir eliminar, secar, o pântano. Ainda nem sabemos bem onde fica !
   Vamos reflectir sobre isto ?
 

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manuel liste

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« Responder #1244 em: Janeiro 04, 2007, 11:06:44 pm »
Citação de: "Jose M."
 
Los extremeños (oliventinos incluidos) seremos los más pobres y míseros de la Península, pero de cervezas y jamones que no nos discutan...

Claro que en el resto del Alentejo tampoco se come mal  :P


Los extremeños no son los más pobres y míseros de la Península, ni mucho menos. Los portugueses del Norte y del Centro lo saben bien, y son la mayoría de la población portuguesa.