[garrulo]

Pedro no ha entendido usted a Liste, lo que dice es que vengan ustedes a nuestra tierra, no que pasemos nosotros a Portugal.

[pedro]

Caro garrulo em percebi o que o caro liste disse.
Eu so queria dar a minha opiniao mas de tanta conversa sobre Olivenca ja estou um pouco cheio.
Cumprimentos/Saludos

[caedlu]

PARA HISPANIXREX
REPRESIÓN ?
Hombre, Usted no hace por menos: perseguir los portugueses que en Olivença dicen que Olivença es portuguesa. Eso no és nuevo. Ya los franquistas lo hacian.
Usted, o quiere criar mártires (y con eso ayudar indirectamente la lucha portuguesa por Olivença), o quiere inspirar a los británicos en Gibraltar cuando allí van españoles, o quiere regresar a el Franquismo, o, aún, tiene miedo que los portugueses consigan convencer a los oliventinos por el flojos que son algunos allegatos españoles.
Por otra parte, es lógico que, para la Ley Inglesa, NO HAY PROBLEMAS en Gibraltar. Para un ocupante, no hay dudas de que el território que ocupa es suyo. Tampoco los ingleses tienen dudas en Malvinas.
Pienso que Usted, por decidir todo por la fuerza, llegará al punto de considerar justificable que un dis una grande poténcia ataque España.
Pienso que se gana más DISCUTINDO con alegatos. Y perdone mi malo castellano !

[HISPANIXREX]

Pues España va a cumplir con su palabra, es decir, con la Constitución Española que dice que todo el territorio nacional, incluyendo Olivenza, es indivisible y que las Fuerzas Armadas Españolas son garantes de esta unidad.

Si entendeis esta ley, la de grado máximo en España, os podreis ahorrar muchas páginas de foro.

Debido a esta Ley la Guardia Civil se ocupará de agasajar adecuadamente a los amigos de la GAO y aquellos portugueses que se pasen por Olivenza a hacer algo distinto a turismo.

Parece que se os olvida que en Olivenza ondea la bandera española y en Extremadura hay más militares españoles que en todo Portugal.

[HISPANIXREX]

Espero que no se me malinterprete, que lo digo en plan buen rollito.

Con Gibraltar pasa exactamente lo mismo pero nosotros lo reclamamos dia tras dia después de 300 años y además, hemos hecho la guerra con Inglaterra varias veces para recuperarlo y , además, está denunciado ante la ONU, y además ,hoy por hoy, podíamos invadirlo sin problema (evidentemente habría una guerra) y los ingleses no podrían recuperarlo (y ellos lo saben ya que mantienen conversaciones con España para solucionarlo).
Y los aviones de Ibería ya aterrizan en Gibraltar, el siguiente paso no lo se pero España siempre ha defendido su vuelta que es exactamente lo que no ha hecho ningún gobierno portugués desde hace 200 años con Olivenza.

[Lancero]

(...) y en Extremadura hay más militares españoles que en todo Portugal.

É verdade. Posso garantir-lhe que em Portugal contam-se pelos dedos de uma mão os militares espanhóis. Mas, se bem percebi, o que quis dizer é que há mais militares espanhóis na Extremadura do que militares portugueses em Portugal. Aguardo com expectativa o documento com que vai provar esta afirmação. A sério, gostava de saber se é verdade.

[balburdio]

(...) y en Extremadura hay más militares españoles que en todo Portugal.

o que só demonstra o medo que os espanhois sentem por portugal.

[balburdio]

A justicia... é de justicia dizer aos oliventinos (e extremeños) que agora sao portugueses sem les perguntar?

aos ocupantes de Olivença que dizer? é que os verdadeiros oliventinos forma expulsos pelos espanhois tendo perdido os seus bens imobiliarios.
trata.se de uma ocupação, nada mais.
acresce ainda que é a mesma justiça que espanha reinvindica para recuperar gibraltar, cuja população quer continuar súbdita de sua magestada britânica.

Ainda nao caducaram os acordos (nao tratado) de Viena (1815) ?

meu caro, o que caducou realmente foi o tratado de badajoz de 1801, que a frança e a espanha napoleonicas impuseram pela lei das armas e de forma traiçoiera a Portugal e pelo qual olivença passava para espanha!
esse tratado previa ainda uma clausula de nulidade caso alguma das partes violasse o acordo de paz, o que veio a acontecer quando mais uma vez traicoeiramente, espanha e frança invadiram o pais em 1807. por conseguinte esse tratado é nulo, logo espanha tem de devolver olivença e ponto final.

para sua informação o referido tratado acabava da seguinte forma:
"Haverá paz, amizade e boa correspondência entre Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal e dos Algarves, e Sua Magestade Catholica El Rei de Hespanha, assim por mar como por terra, em toda a extensão dos seus Reinos e Domínios"
mal fizemos em fiarmo-nos nas bonitas palavras dos espanhois!

posteriormente o tratado de viena apenas confirmará a nulidade do tratado de badajoz, o que seria desnecessario se a espanha tivesse realmente qualquer intenção de cumprir com as suas obrigações.

espanha portou-se e continua a portar-se como um vulgar ladrão nestes assuntos, e prossegue a sua conduta face a gibraltar onde não tem qualquer legitimidade já que o tratado de utrecht continua em vigor.

Espanha fica obrigada a cumplir ditos acordos?

nem seria preciso isso se a espanha estivesse disposta a cumprir fosse o que fosse em vez de se comportar como um estado fora-da-lei!

Eu nao gostaria de ter que facer uma aliança com o Reino Unido en invadir Portugal, França, Alemanha, Italia... para recobrar as monarquías. Esse foi o fundamento do Congreso de Viena.

o fundamento não foi esse, foi sim o de anular todos os tratados impostos pelos franceses durante as ocupações.

[balburdio]

Con Gibraltar pasa exactamente lo mismo pero nosotros lo reclamamos dia tras dia después de 300 años y además, hemos hecho la guerra con Inglaterra varias veces para recuperarlo y , además, está denunciado ante la ONU, y además ,hoy por hoy, podíamos invadirlo sin problema (evidentemente habría una guerra) y los ingleses no podrían recuperarlo (y ellos lo saben ya que mantienen conversaciones con España para solucionarlo).
Y los aviones de Ibería ya aterrizan en Gibraltar, el siguiente paso no lo se pero España siempre ha defendido su vuelta que es exactamente lo que no ha hecho ningún gobierno portugués desde hace 200 años con Olivenza.

deixem-me rir!!! ha, ha, ha, ha!!
os argentinos tambem tinham essa opinião insuflada da sua capacidade militar até serem esmagados como baratas pelos ingleses.
o vosso problema é que inglaterra já avisou claramente que ou batem a bola baixa ou levam nos cornos e madrid não quer ver a Royal Navy a passear-se pelas suas estancias de veraneio!

quais conversações qual quê? e claro que a iberia aterra em gibraltar, bem como a BA, a Luftansa e outras.

a verdade é que espanha porta-se como um ladrão que rouba o vizinho mas bate a bola baixo face a ocupação de uma potencia mais forte.
o resto são as típicas basófias "à espanhola"!

[balburdio]

Pues España va a cumplir con su palabra, es decir, con la Constitución Española que dice que todo el territorio nacional, incluyendo Olivenza, es indivisible y que las Fuerzas Armadas Españolas son garantes de esta unidad.

Si entendeis esta ley, la de grado máximo en España, os podreis ahorrar muchas páginas de foro.

Debido a esta Ley la Guardia Civil se ocupará de agasajar adecuadamente a los amigos de la GAO y aquellos portugueses que se pasen por Olivenza a hacer algo distinto a turismo.

Parece que se os olvida que en Olivenza ondea la bandera española y en Extremadura hay más militares españoles que en todo Portugal.

espanha cumpre com a sua palavra?? desde quando?
não cumpriu com o tratado de paz de badajoz, não cumpriu com os acordos de Viena, não cumpre com os tratados sobre a partilha dos recursos hidricos, etc, etc.
numa coisa tem razão, espanha só reconhece uma lei: a da força!
a dos seus meios militares com que subjuga os nossos direitos e a dos meios militares ingleses que os metem em respeito.
isto só lá vai com uma boa guerra, é o que espanha precisa para acertar o passo... de levar nos cornos!!

[garrulo]

Tiene usted toda la razon barburdio,como los britanos son mas fuertes, nos jodemos, apliquese la maxima.
Y algo que usted olvida y que tiene trascendencia internacional, Gibraltar se encuentra entre los territorios a descolonizar segun naciones unidas.Cuestion que no tiene reciprocidad con Olivenza.Es más ,la ONU reconoce que según Utrech, si Inglatera descoloniza, Gibraltar ha de regresar a España, su poblacion no pinta nada.

[Aponez]

espanha cumpre com a sua palavra?? desde quando?
não cumpriu com o tratado de paz de badajoz, não cumpriu com os acordos de Viena, não cumpre com os tratados sobre a partilha dos recursos hidricos, etc, etc.
numa coisa tem razão, espanha só reconhece uma lei: a da força!
a dos seus meios militares com que subjuga os nossos direitos e a dos meios militares ingleses que os metem em respeito.
isto só lá vai com uma boa guerra, é o que espanha precisa para acertar o passo... de levar nos cornos!!

Imos a ir por partes:

1.- http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Oranges

Isto é da versión inglesa da wikipedia e deija muito claro quem é o primeiro en non cumprir con o tratado de Badajoz ja que en 1805 (é dizer 2 anos ANTES da invasión franco-española) ja Portugal voltara a restaurar TODAS as relacións que tinha con Inglaterra (incumprindo por tanto o tratado).

2.- Sobre o da guerra, ja o temos dito muitas veces, somo NOS os que temos Olivenza e son VOCES os que a querem, por tanto venhan a por ela, ainda que duvido muito que sejam voces os que nos vaian "dar nos cornos" .

[Aponez]

deixem-me rir!!! ha, ha, ha, ha!!
os argentinos tambem tinham essa opinião insuflada da sua capacidade militar até serem esmagados como baratas pelos ingleses.
o vosso problema é que inglaterra já avisou claramente que ou batem a bola baixa ou levam nos cornos e madrid não quer ver a Royal Navy a passear-se pelas suas estancias de veraneio!

quais conversações qual quê? e claro que a iberia aterra em gibraltar, bem como a BA, a Luftansa e outras.

a verdade é que espanha porta-se como um ladrão que rouba o vizinho mas bate a bola baixo face a ocupação de uma potencia mais forte.
o resto são as típicas basófias "à espanhola"!

Sobre Gibraltar melhor mire aqui:

http://www.gibnet.com/texts/utrecht.htm

Os ingleses tambem incumpriron os artigos do tratado pero como eles som máis fortes tivemos de nos fastidiar, así que a aplicarse o conto

En Gibraltar hai moros e judeus, e segundo o tratado non podería haber nem o un nem o outro, ademáis de que non podía estar unido ó territorio español e como que un pouco unido si que esta

[balburdio]

Cabeça, qué te parece si mientras estos discuten sobre neardentales y cromagnones me invitas a una SUPERBOCK?

sempre é melhor que as semsaboronas San-Miguel.
os espanhois boicotam o vinho portugues na europa para imporem o seu, mas fazem mal, melhor seria beberem-no em vez da zurrapa que produzem. E ainda para mais é cara!!

Se nota que no conoces la Yuste...

Los extremeños (oliventinos incluidos) seremos los más pobres y míseros de la Península, pero de cervezas y jamones que no nos discutan...

Claro que en el resto del Alentejo tampoco se come mal  

falava da são miguel e do vinho espanhol que conheço muito bem.
conheco bem os vossos vinhos já que vou a espanha frequentemente e tenho por habito beber vinho à refeiçao. como raramente há vinho portugues nos restaurantes vejo-me forçado a beber o vosso, escolho sempre o melhor já que o outro é imbebivel por qualquer portugues apreciador de vinhos que se preze (portugal produz o melhor vinho corrente do mundo e quem o diz são tecnicos enófilos estrangeiros).
entre estes reconheco como bastante razoaveis os riojas feitos com a casta tempranillo que mais não é que a nossa conhecida aragonez, que por cá é bem menos reputada que as tourigas, castelã e trincadeira.
O rioja tempranillo é, no seu melhor, um vinho razoavel mas que não suporta o confronto com vinhos médios portugueses quanto mais com os nossos grandes vinhos.
ainda assim recomendo a quem vá a espanha e não encontre vinho portugues (recomendo vivamente que a haver se escolha um vinho portugues, a relação preço-qualidade é SEMPRE melhor) que peça um vinho desta zona, em alternativa e diminiuindo o risco que é escolher um rioja (são sempre um pouco ácidos e alguns podem mesmo ser excessivos) podemos sempre escolher um CAVA que se bem não se compare aos nossos Murganheira ou Vértice bebe-se bem no verão.
a cozinha espanhola também tem melhorado muito nos ultimos anos se bem que não tire as saudades da alentejana.

viajo frequentemente pelo mundo, italia, inglaterra, frança, espanha, cuba, brasil, leste europeu, suecia, austria, mexico, continente africano, etc. e sou bastante selectivo no que toca a escolher restaurantes. prefiro gastar mais dinheiro para garantir uma boa refeição, e posso atestar que não se come em nenhum destes sítios tão bem como em portugal, e decerto não tão barato. o sítio onde comí melhor no estrangeiro ainda assim foi curiosamente na suecia, pena que não houvesse vinho portugues.

[Aponez]

Ainda nao caducaram os acordos (nao tratado) de Viena (1815) ?

meu caro, o que caducou realmente foi o tratado de badajoz de 1801, que a frança e a espanha napoleonicas impuseram pela lei das armas e de forma traiçoiera a Portugal e pelo qual olivença passava para espanha!
esse tratado previa ainda uma clausula de nulidade caso alguma das partes violasse o acordo de paz, o que veio a acontecer quando mais uma vez traicoeiramente, espanha e frança invadiram o pais em 1807. por conseguinte esse tratado é nulo, logo espanha tem de devolver olivença e ponto final.

para sua informação o referido tratado acabava da seguinte forma:
"Haverá paz, amizade e boa correspondência entre Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal e dos Algarves, e Sua Magestade Catholica El Rei de Hespanha, assim por mar como por terra, em toda a extensão dos seus Reinos e Domínios"
mal fizemos em fiarmo-nos nas bonitas palavras dos espanhois!

posteriormente o tratado de viena apenas confirmará a nulidade do tratado de badajoz, o que seria desnecessario se a espanha tivesse realmente qualquer intenção de cumprir com as suas obrigações.

espanha portou-se e continua a portar-se como um vulgar ladrão nestes assuntos, e prossegue a sua conduta face a gibraltar onde não tem qualquer legitimidade já que o tratado de utrecht continua em vigor.

Eu nao gostaria de ter que facer uma aliança com o Reino Unido en invadir Portugal, França, Alemanha, Italia... para recobrar as monarquías. Esse foi o fundamento do Congreso de Viena.

o fundamento não foi esse, foi sim o de anular todos os tratados impostos pelos franceses durante as ocupações.

Por partes Balburdio.

1.- A invasión de 1801 non foi a traición, España tentou de conseguir que Portugal impedise que o Reino Unido usase os seus portos por medios pacíficos, Portugal non aceptou e só despois de isso España usou a forza, máis ainda o ejercito francés non chegou a intervir.

2.- Os tratados de Viena só anulaban os tratados de Francia non os de España e ahí Godoy foi máis listo, en Badajoz firmanse 2 tratados, 1 entre Portugal e España e outro entre Portugal e a República Francesa, mala sorte, o tratado que queda anulado é só este último  

3.- Utrecht continua en vigor do mesmo modo que continua en vigor o tratado firmado entre España e Portugal en Badajoz en 1801.