[Marauder]

Só acreditas quando vês? Não é?

Nop. Eu não vi o Mao.. ..ou então logo a partir de 1297.

[Olivença_é_Portugal]

Pois, e o que dava direito a espanha de nos invadir? Como depois disso os espanhois podem dizer que Olivença é espanhola? É pá custa-me a perceber isso. De qualquer forma, todos nós (portugueses, e alguns espanhois) sabemos perfeitamente que Olivença foi invadida por espanha, e por isso Olivença nunca será officialmente espanhola, e mais cedo ou mais tarde, Olivença voltará a ser Portuguesa.

[Marauder]

Pois, e o que dava direito a espanha de nos invadir? Como depois disso os espanhois podem dizer que Olivença é espanhola?

Direito não tinham, mas tinham motivações, tal como todas as guerras e conflictos armados.

E discutir motivações dá pano para mangas, mas penso que neste caso as motivações não são muito obscuras. Têm é que se analizar o cenário internacional. As ligações Portugal e RU, e as de França e Espanha. Depois...guerra é guerra.

Espanhóis a dizerem que Olivença é espanhola, só se afirmarem isso pelo Direito de Conquista. De resto, Olivença é Portugal.

Quebra de tratado por parte de Espanha, e incumprimento do artigo 105 do Congresso de Viena, que declara que Espanha tem que devolver Olivença a Portugal.

Mesmo que por algum motivo os espanhóis digam que Portugal tinha invandido aquilo que é chamado hoje em dia Uruguai, e logo tinham quebrado o tratado, a verdade é que a posteriori o congresso de viena é muito bem explícito.

Cumprimentos

[Doctor Z]

Pois, e o que dava direito a espanha de nos invadir? Como depois disso os espanhois podem dizer que Olivença é espanhola?

Direito não tinham, mas tinham motivações, tal como todas as guerras e conflictos armados.

E discutir motivações dá pano para mangas, mas penso que neste caso as motivações não são muito obscuras. Têm é que se analizar o cenário internacional. As ligações Portugal e RU, e as de França e Espanha. Depois...guerra é guerra.

Espanhóis a dizerem que Olivença é espanhola, só se afirmarem isso pelo Direito de Conquista. De resto, Olivença é Portugal.

Quebra de tratado por parte de Espanha, e incumprimento do artigo 105 do Congresso de Viena, que declara que Espanha tem que devolver Olivença a Portugal.

Mesmo que por algum motivo os espanhóis digam que Portugal tinha invandido aquilo que é chamado hoje em dia Uruguai, e logo tinham quebrado o tratado, a verdade é que a posteriori o congresso de viena é muito bem explícito.

Cumprimentos

Mas lá está a tal coisa que já foi dita mais de um cento de vezes nessas
70 páginas e que os espanhoís ainda não perceberam ... As tantas, será
que um dia perceberão ?

[Olivença_é_Portugal]

Direito não tinham, mas tinham motivações, tal como todas as guerras e conflictos armados.

E que motivações é que eles tinham para isso? Se calhar tinham raiva a Portugal, e não supportavam que país pequeno cortassse a espanha. Por isso é que eles queria dividir Portugal em três partes para mais tarde, exterminar o povo Português...

Espanhóis a dizerem que Olivença é espanhola, só se afirmarem isso pelo Direito de Conquista. De resto, Olivença é Portugal.

Mas qual conquista? Não foi conquista nenhuma porque o povo de Olivença não tinha armas, era sem defesa. As tropas também não tinham defesa nenhuma. Isso chamo eu occupação sem combates...

que declara que Espanha tem que devolver Olivença a Portugal.

Mas os espanhois são demasiados convencidos, e por isso nunca vão devolver Olivença a Portugal

[Marauder]

Espanhóis a dizerem que Olivença é espanhola, só se afirmarem isso pelo Direito de Conquista. De resto, Olivença é Portugal.

Mas qual conquista? Não foi conquista nenhuma porque o povo de Olivença não tinha armas, era sem defesa. As tropas também não tinham defesa nenhuma. Isso chamo eu occupação sem combates...

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Oranges
Resume o que se passou. De notar que o governo espanhol na altura quase um estado fantoche (ou um aliado muito bom da França). E depois era cada um com o seu aliado. França fez pressão sobre Espanha para "tratar" de Portugal, porque este apoiava os ingleses, abrindo os portos à sua navegação.

Relativamente à conquista...bem esse argumento é irracional, nós também conquistámos muitos terrenos sem quase andar aos tiros. E já Sun-Tzu diz que as maiores vitórias são aquelas em que as batalhas não ocorrem.

EDIT: Fantoche somente após a coroação do irmão de Napoleão em 1808. Antes disso eram apenas bons aliados! Para nosso azar..

[manuel liste]

Espanhóis a dizerem que Olivença é espanhola, só se afirmarem isso pelo Direito de Conquista. De resto, Olivença é Portugal.

Mas qual conquista? Não foi conquista nenhuma porque o povo de Olivença não tinha armas, era sem defesa. As tropas também não tinham defesa nenhuma. Isso chamo eu occupação sem combates...

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Oranges
Resume o que se passou. De notar que o governo espanhol na altura quase um estado fantoche (ou um aliado muito bom da França). E depois era cada um com o seu aliado. França fez pressão sobre Espanha para "tratar" de Portugal, porque este apoiava os ingleses, abrindo os portos à sua navegação.

Relativamente à conquista...bem esse argumento é irracional, nós também conquistámos muitos terrenos sem quase andar aos tiros. E já Sun-Tzu diz que as maiores vitórias são aquelas em que as batalhas não ocorrem.

EDIT: Fantoche somente após a coroação do irmão de Napoleão em 1808. Antes disso eram apenas bons aliados! Para nosso azar..

El gobierno español antes de 1808 era casi fantoche, o para ser exactos: temía ser invadido y anexionado por Francia, así que se veía obligado a "colaborar" con los intereses franceses.

En marzo de 1808 el gobierno español cayó finalmente porque hubo una revolución, y como Napoleón dudaba que el nuevo gobierno "colaborase" tan bien como el anterior, no quiso arriesgarse y puso él un gobierno a su gusto, ocupando de paso el país con su ejército.

La situación de la España de entonces era parecida a la de la Francia de Vichy, salvando las distancias.

[Marauder]

El gobierno español antes de 1808 era casi fantoche, o para ser exactos: temía ser invadido y anexionado por Francia, así que se veía obligado a "colaborar" con los intereses franceses.

En marzo de 1808 el gobierno español cayó finalmente porque hubo una revolución, y como Napoleón dudaba que el nuevo gobierno "colaborase" tan bien como el anterior, no quiso arriesgarse y puso él un gobierno a su gusto, ocupando de paso el país con su ejército.

La situación de la España de entonces era parecida a la de la Francia de Vichy, salvando las distancias.

Obrigado pelo esclarecimento Manuel liste!

Já agora, encontrei um livro acerca da perda de Olivença (tal como te tinha dito DoctorZ )

Cumprimentos

[Doctor Z]

El gobierno español antes de 1808 era casi fantoche, o para ser exactos: temía ser invadido y anexionado por Francia, así que se veía obligado a "colaborar" con los intereses franceses.

En marzo de 1808 el gobierno español cayó finalmente porque hubo una revolución, y como Napoleón dudaba que el nuevo gobierno "colaborase" tan bien como el anterior, no quiso arriesgarse y puso él un gobierno a su gusto, ocupando de paso el país con su ejército.

La situación de la España de entonces era parecida a la de la Francia de Vichy, salvando las distancias.

Obrigado pelo esclarecimento Manuel liste!

Já agora, encontrei um livro acerca da perda de Olivença (tal como te tinha dito DoctorZ )

Cumprimentos

--- Início de of-tópico
Em falando de livro, também podes consultar este :
http://genealogia.netopia.pt/livraria/livro.php?id=355
--- Fim de of-tópico

[Doctor Z]

Vou inscrever-me na Torre do Tombo aqui em Lisboa, para saber o que se
consta acerca de Olivença.

[manuel liste]

Respecto al tema de las supuesta eliminación de todo vestigio portugués en Olivenza, quisiera decir que los españoles fueron unos genocidas muy torpes, pues ni siquiera retiraron los escudos portugueses de los edificios públicos como muy amablemente mostraron aquí.

Esos genocidas tan torpes colonizaron posteriormente Olivenza (supuestamente) con gentes de apellidos tan poco castellanos como Rocha, Píris, Vidigal o Almeida, que son algunos de los nombres de los actuales ediles del ayuntamiento de la localidad. Como se ve, no dejaron piedra sobre piedra...  :lol:

[Olivença_é_Portugal]

Para o próximo Verão, vou a Olivença, e vou tentar falar com as pessoas idosas de Olivença para ver se algumas guardaram o Português como língua.

[Falcão]

:!:

[Menacho]

Para o próximo Verão, vou a Olivença, e vou tentar falar com as pessoas idosas de Olivença para ver se algumas guardaram o Português como língua.

Pues como no les hables en espanhol, no te va a entender nadie.........

[Migas]

Para o próximo Verão, vou a Olivença, e vou tentar falar com as pessoas idosas de Olivença para ver se algumas guardaram o Português como língua.

Vê lá se não te acontece o mesmo que os militantes do Bloco de Esquerda.

Se fosse a ti levava umas protecções e um capacete.