[Aponez]

Parece que o "senhor" Doctor quer respostas so de sim e nao.

1.- SIM. Non temos por que deijar que no noso territorio de fale un idioma que non é o noso fora do ambito familiar.

2.- ¿De que masacres esta a falar? Das supostas masacres levadas a cabo tras destruir a "famosa" ponte de Ajuda, que mira que casualidad, resulta que en 1801 ja estaba destruida por que fora destruida en 1709.

3.- SIM, Portugal buscou a guerra e atopouna. O caso é exactamente igual que o do Libano agora.

[carlovich]

Cuanta democracia se respira en este forum.

Cuanta libertad y respeto.Pero Olivenza hoy por hoy es española y no sois capaces de decir ninguna cosa lógica de porque España tiene que dovolverla en el 2006.

Por alusiones, Olivença_é_Portugal, te drogas? ¿eres normal al decir lo que has dicho? ¿me estás amenazando con algo? ¿no te gusta escuchar verdades? ¿quizas seas un intolerante?.

Doctor Z, puede publicar un manual para que los foristas españoles podamos contestar sus preguntas como a Usted le guste para que no se enfade.

También puede colocar las respuestas correctas pero sería entonces, un monólogo no un diálogo ¿sabes la diferencia?.

Expulsarme ¿porqué? por defender mi postura pues lo teneis claro con los 44 mill. de españoles que hay.

Mucha calma y mucho razocinio que os falta un poco (y también nivel cultural y educación).

[Lince]

Aqui discutem-se ideias e opiniões. Tudo o resto sobra. Não volto a avisar!

[Miguel]

1 Prozac por dia

1 Xanax ao deitar

e não abusar dos jogos videos Medal of Honor

[carlovich]

Más datos de la opinión de los habitantes de Olivenza y su comarca http://www.comarcadeolivenza.com/conten ... ivenza.htm

El siglo XVIII se inicia con un nuevo conflicto bélico – la Guerra de Sucesión española - , en cuyo transcurso es destruido el Puente de Ajuda (1709). La posición de Olivenza se torna así especialmente vulnerable, rindiéndose sin resistencia a las tropas españolas que la cercan en 1801 (Guerra de las Naranjas). Por el tratado de Badajoz de 6 de junio, Manuel Godoy la incorpora formalmente a la soberanía española.
 
Aunque las potencias vencedoras de Napoleón se obligaron en el Artº 105 del Congreso de Viena a dedicar sus mejores esfuerzos conciliatorios para que Olivenza fuese devuelta a Portugal, las negociaciones se frustraron por la invasión portuguesa de la llamada Banda Oriental, actual estado de Uruguay.
 
Teniendo en cuenta que la frontera estipulada en un tratado sólo puede alterarse en función de otro tratado de igual naturaleza, subsiste integro el Tratado de Badajoz de 1801 como fundamento jurídico de la soberanía española sobre Olivenza.
 
Olivenza es en la actualidad una ciudad plenamente española por el sentir de sus habitantes pero sin renunciar a la tradición lusa. Con respeto y cariño, todos los monumentos del pasado portugués –tesoro artístico recibido en herencia por los oliventinos – han sido recuperados y restaurados gracias a la iniciativa municipal. Olivenza, así, es hoy símbolo de convivencia y diálogo de culturas, ciudad abierta al fututo que no renuncia a un pasado que la singulariza

¿quién cuenta la verdadera Historia?

[carlovich]

Un dato demoledor de lo que piensa la ONU (UN):

http://www.un.org/spanish/descolonizacion/main.htm

Más de 80 naciones cuyos pueblos estaban anteriormente bajo el dominio colonial han pasado a formar parte de las Naciones Unidas como Estados soberanos independientes desde que se fundó la Organización mundial en 1945. Además, muchos otros territorios han alcanzado la libre determinación mediante la asociación política con otros Estados independientes o mediante la integración con otros Estados. Las Naciones Unidas han desempeñado un papel fundamental en esa transformación histórica


En la actualidad aún quedan 16 territorios no autónomos. Éstos son: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas (Falkland), Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sáhara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.


Las actuales Potencias administradoras son los Estados Unidos, Francia, Nueva Zelandia y el Reino Unido. La Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum del Sahara Occidental (MINURSO) tiene a su cargo la organización de un referéndum en el Sáhara Occidental.

Terrible para aquellos que piensen en pedir ayuda internacional.

Para mi son datos que reafirman mis comentarios.

[Nadie]

Te refieres a q pierden habitantes no? eso es una putada sobre todo para el Sahara por las pretenciones de Marruecos, solo son medio millon.., si pierden poblacion pierden poder.

Juas no sabia q gibraltar tiene ese problema, mejor pa nosotros, tarde o temprano sera nuestro

[Olivença_é_Portugal]

Quando vi o sinal de entrada na espanha quando quiz ir visitar Olivença, fiquei mesmo com raiva só de ver isso. Mas do lado Português não há sinal nenhum a dizer que entramos em Portugal (isso adorei  éh éh ). Ao menos o governo Português não reconhece Olivença como espanhola.

Ao atrevesar a ponte, parei, saí do carro, e foi com orgulho que peguei numa pedra bem grande, e que a mandei para o sinal de entrada a espanha.

Para os crómos como carlovich (e outros...) se Olivença não fosse portuguesa, porque é que há escudos portugueses em todo o lado?

A vossa inveja é centenária.

[carlovich]

No, se refiere a aquellos teritorios que no deben pertenecer a los paises que actualmente los administran. En el caso de Gibraltar, la ONU reconoce que es una colonia en poder de UK y que debe retornar a España aunque reconoce cierta autoridad sobre la decisióna sus actuales habitantes.

Lo importante para esta discusión es que para la ONU no hay ninguna reclamación por parte de Portugal ni la hubo cuando existía la Sociedad de Naciones.

[TOMKAT]

O tópico é sobre Olivença, mas como Gibraltar vem tantas vezes à baila por aqui...

Gibraltar: Pacote "histórico" de acordos assinado hoje

Representantes de Espanha, Reino Unido e Gibraltar assinam hoje um pacote de acordos "históricos" e sem precedentes, negociados ao longo dos últimos 18 meses, mas que não aludem a qualquer questão de soberania.

Os acordos vão ser assinados na reunião ministerial do Fórum Tripartido, em Córdoda, em que participam os ministros dos Negócios Estrangeiros de Espanha e do Reino Unido, respectivamente Miguel Angel Moratinos e Geoff Hoon, e o chefe do governo de Gibraltar, Peter Caruana.

Prevê-se que os acordos abranjam questões como o uso conjunto do aeroporto de Gibraltar, as pensões de trabalhadores espanhóis, a ampliação do número de linhas telefónicas e a facilitação da passagem de pessoas e mercadorias.

Através do Fórum Tripartido as três partes acordaram, em quase uma dezena de reuniões, pôr de parte a polémica questão da soberania, optando por avançar com um acordo que aposta "na melhoria de vida da população de Gibraltar".

Na sexta-feira o governo de Gibraltar manifestou-se "muito esperançando" sobre os acordos, que classificou de "positivos" e "históricos", referindo em comunicado que os acordos de cooperação não estão relacionados com a questão da soberania de Gibraltar.

"As três partes deixaram de lado as suas diferenças sobre a soberania para alcançarem acordos sobre um conjunto de questões práticas que têm sido problemas políticos durante décadas", refere o comunicado de imprensa.

"A resolução dessas questões beneficiará e reforçar a vida dos cidadãos de Gibraltar e das regiões vizinhas a Espanha", refere ainda.

No fim-de-semana, José Pons, director geral para a Europa e América do Norte do Ministério dos Negócios Estrangeiros espanhol e principal negociador no tema de Gibraltar, destacou a melhoria das relações entre Madrid e Londres sobre o tema.

"Este pacote de acordos é bastante equilibrado e permitiu melhorar o ambiente e melhorar a comunicação", referiu.

A questão mais complexa acabou por ser o uso conjunto do aeroporto, já que há diferentes soberanias na zona, o que obrigava cidadãos espanhóis procedentes de Algeciras, por exemplo, tivessem que mostrar documentação para seguir para o continente espanhol.

Em 1987 Espanha e Reino Unido tinham já alcançado um primeiro acordo para a divisão do controlo dos passageiros em dois terminais - um espanhol e outro britânico -, estabelecendo um mecanismo de consultas para a concessão de direitos de tráfico a terceiros.

Esse acordo, que foi contestado pelo governo de então de Gibraltar, previa que não se aplicassem na região as normas comunitárias sobre transporte aéreo, até que houvesse um acordo.

O novo acordo, a assinar hoje, poderá levantar progressivamente as restrições que existem a voos civis, alargando a Gibraltar a política de "céus abertos" que vigora no espaço europeu.

Os elementos essenciais dos acordos a firmar em Córdoba têm vindo a ser negociados entre os três países, avançando significativamente na última reunião do Fórum Tripartido, a 07 de Julho.

Um comunicado emitido pelos participantes no encontro refere que já estão resolvidos "quase todos os assuntos pendentes", manifestando confiança em poder concluir "os acordos formais" na reunião ministerial.

O fórum trilateral tem-se vindo a desenvolver ao longo dos últimos oito meses, tendo mantido cinco sessões formais e numerosos contactos informais sempre "com um espírito bom e construtivo", segundo o comunicado hoje divulgado.

http://www.observatoriodoalgarve.com/cna/noticias_ver.asp?noticia=8380

[carlovich]

Para chavalotes como éste que dice este comentario:

Para os crómos como carlovich (e outros...) se Olivença não fosse portuguesa, porque é que há escudos portugueses em todo o lado?

Solo me queda indicarle ejemplos como Gibraltar (que tiene escudos españoles) o la capital de la UE, Bruselas, que está llena de escudos españoles (al igual que muchas ciudades belgas).

En Ceuta también hay vestigios de presencia portuguesa y es española hasta la médula.

Más formación intelectual  y cultura es lo que te vendría bien.

[carlovich]

Ah, se me olvidaba, ten cuidado de pegarle a algo perteneciente al Estado Español que te puede detener la Guardia Civil....y a éstos no les cuentes que está en Portugal por que no creo que les guste.

[Doctor Z]

Para chavalotes como éste que dice este comentario:

Para os crómos como carlovich (e outros...) se Olivença não fosse portuguesa, porque é que há escudos portugueses em todo o lado?

Solo me queda indicarle ejemplos como Gibraltar (que tiene escudos españoles) o la capital de la UE, Bruselas, que está llena de escudos españoles (al igual que muchas ciudades belgas).

En Ceuta también hay vestigios de presencia portuguesa y es española hasta la médula.

Más formación intelectual  y cultura es lo que te vendría bien.

Epá, é incrivel, não dizes coisa com coisa e claro depois, vem-nos sempre
a comer a cabeça com a vossa historia de Gibraltar ...

O que tu dizes, já toda a gente sabe há muito tempo, todos nós sabemos
por exemplo que a bandeira da cidade de Ceuta é como a de Lisboa
(preto e branco) com o escudo português no centro (este escudo têm
apenas o escudete de cima em baixo do brasão) ... As tantas nem
conhecias este pormenor e depois vens aqui armado em sábio ...  :shock: Tenta má fé, é inacreditável ... Estou farto
de repetir sempre a mesma coisa, mas estou disposto a repeti-lo milhões
e milhões de vezes se for necessário.  A anexão do Uruguai foi apenas
uma resposta a agressão espanhola a Portugal, nada mais.

É estranho que apenas relatam o que vos interessa ...

Parece que o "senhor" Doctor quer respostas so de sim e nao.

Se responderem outra coisa sem dizer SIM ou NÃO, nem me derei ao
trabalho de ler as vossas respostas.

Aponez, parece que tens dificuldades de compreensão ...  

[Doctor Z]

Ah, se me olvidaba, ten cuidado de pegarle a algo perteneciente al Estado Español que te puede detener la Guardia Civil....y a éstos no les cuentes que está en Portugal por que no creo que les guste.

La estás tu com a tua Guardia Civil ...

[Lancero]

En el caso de Gibraltar, la ONU reconoce que es una colonia en poder de UK y que debe retornar a España aunque reconoce cierta autoridad sobre la decisióna sus actuales habitantes.

O que parece é que haja um caminhar para a autonomia/independência, não uma entrada no Reino de Espanha. Os próprios gibraltinos (??) não admitem ser entregues a Espanha.
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/ ... penElement

Posición del Gobierno del Territorio
41. En 2002 el Ministro Principal de Gibraltar hizo numerosas declaraciones sobre
el estatuto de Gibraltar y la posición del Territorio respecto de las conversaciones en
curso entre España y el Reino Unido. En la manifestación del 18 de marzo, a la que
se calcula que asistieron dos tercios de la población de Gibraltar, el Sr. Caruana leyó
la declaración siguiente:
“Nosotros, el pueblo de Gibraltar aquí reunido, declaramos lo siguiente:
1) Tanto en la práctica como por principio, la decisión sobre el futuro de Gibraltar,
y en particular sobre nuestra soberanía, sólo corresponde al pueblo de
Gibraltar en ejercicio de nuestro derecho a la libre determinación. 2) Rechazamos
y condenamos, como traición a nuestros derechos y deseos como pueblo,
cualquier declaración anglohispánica de acuerdo de principios en que
se reconozca a España la soberanía de principio o se hagan otras concesiones
a España contra nuestros deseos. 3) Por consiguiente, pedimos al Gobierno
británico que no participe en ningún acuerdo de ese tipo y decimos sí al diálogo
razonable, sí a las relaciones europeas de buena vecindad con España, basadas
en el diálogo razonable y en el respeto mutuo, y no a la soberanía de principio
y otras concesiones a España contra nuestros deseos.”