Olivença

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Menacho

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« Responder #900 em: Setembro 13, 2006, 12:51:07 pm »
¿Por que en Badajoz hay censados mais de 500 ciudadaos portugueses viviendo y solo unos 20 espanhois en la vecina Elvas?

Cada vez mais portugueses vienen a vivir a la atrasada Badajoz, dejando su avanzadisimo Algarve.....................  :lol:
 

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PereiraMarques

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« Responder #901 em: Setembro 13, 2006, 12:58:22 pm »
Não...é porque sabem muito de geografia e não dizem que a região portuguesa que faz fronteira com a Extremadura espanhola é o Algarve, quando na realidade é o Alentejo... c34x
 

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Lancero

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« Responder #902 em: Setembro 13, 2006, 02:59:26 pm »
:mrgreen:   :mrgreen:
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Menacho

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« Responder #903 em: Setembro 13, 2006, 03:41:26 pm »
:lol:  :lol:  :wink:
 

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TeKnO_lx

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« Responder #904 em: Setembro 14, 2006, 12:19:12 am »
Citação de: "Menacho"
¿Por que en Badajoz hay censados mais de 500 ciudadaos portugueses viviendo y solo unos 20 espanhois en la vecina Elvas?

Cada vez mais portugueses vienen a vivir a la atrasada Badajoz, dejando su avanzadisimo Algarve.....................  :lol:

meu deus.. queria dizer Alentejo  :lol:
santa ignorancia!

e para tua informação Alentejo e Algarve são mais ricos que Extremadura em PIB per capita
não será porque Badajoz é muito maior que as cidades alentejanas?

O município abrange uma área 1473,20 km² com população de 139135 habitantes (2004) e densidade populacional de 94,44 hab/km².

é normal que seja um maior polo de atração, da mesma maneira que o Porto atrae muitos galegos pelo seu modernissimo e maior aeroporto.
mas olha dou-te um conselho, o melhor é não menosprezares os portugues, o futuro de Badajoz reside estar no eixo Lisboa-Madrid.
de resto já se prespectiva vários investimentos portugueses na cidade, alem da plataforma logistico conjunta e estação elvas/badajoz.
este reconheçimento é visivel por ex na proxima "cumbre iberica" que se vai realizar em Badajoz

de resto prespectivo um grande crescimento da cidade
 

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PereiraMarques

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« Responder #905 em: Setembro 14, 2006, 04:03:58 pm »
 

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Corvo

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« Responder #906 em: Setembro 15, 2006, 01:12:17 am »
A estratégia do sierra002, como eu já demonstrei por diversas vezes, é esconder-se atrás de conflitos no fórum e de uma suposta má percepção dos textos dos outros devido a dificuldades de interpretação dos textos portugueses.

Desmacarado, uma e outra vez, em relação a erros de interpretação histórica ou de simples descrições falsas de factos, o sierra002 regressa sempre a uma estratégia de manipulação das intervenções dos outros intervenientes.

 Não vou perder tempo a dar exemplos destes factos que poderão encontrar abundantemente neste fórum. Para além disso, nada diferencia a argumentação do sierra002, da produzida pela Falange Espanhola: a mesma insensibilidade em relação à anexação de populações não espanholas, o “culto” do direito de conquista, o desprezo pela democracia, a leitura exacerbada da história castelhana e o repetido desafio militar a um adversário que julga inferior.

Na argumentação específica sobre Olivença, a estratégia é tentar bloquear a decisão do Tratado de Viena (1815) e o seu reconhecimento pela Espanha (1817), através do recurso a mirabolantes comparações com o sucedido na Idade Média – de uma ignorância atroz – ou de episódios laterais da época, com um valor jurídico e moral absolutamente nulo.

O sierra002 é um inimigo de Portugal, um insinuador compulsivo e um representante, puro e duro, da extrema-direita espanhola.

 O seu pensamento sobre Olivença resume-se à defesa – ao melhor estilo fascista – do direito de conquista.

Não reconhece a ilegalidade da ocupação espanhola de Olivença, defende a extinção da língua portuguesa e trata esta questão – de forma repetida – como uma tentativa de anexação.

Sei que estou a ser duro na apreciação ideológica do sierra002, mas é assim que o analiso. Dei-lhe, por três vezes, a oportunidade de poder afirmar a defesa de ideais democráticos e por três vezes ele iludiu as questões.  

Ainda assim, vou dar-me ao trabalho de desmontar, uma vez mais, os argumentos produzidos por o sierra002 e de reafirmar, em síntese, a minha posição sobre esta questão.

1)A questão do argumento estratégico que o senhor não vê (não quer ver!):

Já por duas vezes que lhe mostrei que discordo que a conquista de Olivença fosse estrategicamente fundamental para a Espanha. Relembro o que escrevi:

A ocupação de Olivença em 1801 nada tem de urgência estratégica – Portugal não era, naquela época, uma potência com potencial militar para ameaçar a Espanha e o território de Olivença não tinha qualquer valor ofensivo sobre interesses estratégicos espanhóis importantes, além de que os acessos eram absolutamente impraticáveis para a movimentação de um exército numeroso a partir de Portugal – ou de justificação étnica (linguística). Tratou-se, pura e simplesmente, de uma anexação territorial, aproveitando a debilidade do dispositivo militar de Portugal naquela época. A população anexada não possuía qualquer afinidade especial com a Espanha, era tão portuguesa como qualquer outra;

Quem conhece minimamente a correspondência diplomática deste período sabe que nunca Portugal considerou a hipótese de apoiar uma eventual invasão do Império Francês, através da Península. Só o facto da Espanha se ter revoltado contra os franceses, praticando uma guerra de guerrilha implacável, é que permitiu uma penetração militar inglesa/portuguesa na Espanha contra as tropas de ocupação francesas. Todos sabem isso hoje, como todos sabiam isso na época.

É verdadeiramente incrível que você faça este tipo de análises, completamente ignorantes e mal-intencionadas, porque você sabe – não pode deixar de saber – que está inventando argumentos.


Que quer que lhe diga mais sobre esta questão? Que você nunca leu, uma letra que fosse, de um relatório diplomático da época. Que você não percebe nada deste assunto, de que é um completo leigo. Nem imagina a sensação de perda de tempo que sinto em falar deste assunto com um personagem que ostenta tamanha ignorância.

2) A questão de Olivença, da sua ocupação, do incumprimento de um Tratado Internacional, da perseguição linguística é um facto que se arrasta, sem interrupção, há duzentos anos.

 É condenável porque se tratou de uma agressão não provocada.

 É condenável porque a Espanha matou e perseguiu milhares de oliventinos, ao longo da história, para obter a sua submissão.

É condenável porque, até datas bem recentes, o português estava proibido em Olivença (1976).

 É condenável porque o Governo da “Estremadura” mente às entidades europeias quando diz que o português morreu em Olivença (eu já falei com muitos desses "mortos" e você, tenho a certeza, nunca esteve sequer em Olivença).

Tudo isto é condenável, tal como o é a inquisição, a escravatura, o franquismo, o nazismo ou o holocausto (será que para você existiu?). A leitura moral dos acontecimentos não se restringe ao presente, deve abranger o passado. É essa análise moral do passado que permite a evolução civilizacional que o senhor nega;

3) Só me faltava ouvir um imperialista castelhano dar-me o exemplo do mirandês (um dialecto do Asturiano ou Bable). Este é exactamente o último exemplo que um espanhol deve dar.

 A língua mirandesa é co-oficial em Portugal, enquanto em Espanha nem o é no Principado das Astúrias. Se a língua asturiana é hoje oficial, a Portugal deve esse estatuto.

Todos os organismos internacionais de defesa das línguas regionais tecem rasgados elogios a Portugal no âmbito da conservação do Mirandês. Exactamente o oposto do que a Espanha faz em Olivença, em relação ao português.

 O catalão, o basco e galaico-português só agora começam a recuperar de séculos de tentativas de extermínio;

4) O Tratado de Alcanizes:

Olivença passou para a posse de Portugal a partir de 1164, durante a conquista do sul de Portugal aos muçulmanos, por parte de D. Afonso Henriques. Devido a uma ofensiva muçulmana o território é mais tarde perdido para os muçulmanos, mas constitui, historicamente, uma zona de expansão do Reino de Portugal, durante a reconquista. O Tratado de Alcanizes, assinado em 1297, apenas reconheceu isso mesmo.

Pondo fim a estes assuntos laterais, com que os espanhóis tentam fazer perder tempo, vamos à questão essencial. Como vai a ocupação espanhola de Olivença terminar?

Democraticamente! Por mais que a palavra lhe fira os ouvidos. O povo de Olivença, tal como o Basco, o Catalão e o Galego, irá consciencializar-se, lentamente, que não é castelhano, por maior que seja a aculturação actual.

 Um Partido que recupere a verdadeira essência nacional do povo oliventino, tenderá a crescer e a tornar-se politicamente decisivo.

 Se um dia se tornar maioritário, a posição da Espanha tornar-se-á insustentável.

 Não é preciso inventar nada, é apenas necessário que um partido “nacionalista” nasça em Olivença.
 
Exemplos? É só olhar para a geografia política espanhola.

Tem de ser agora, enquanto não morrerem os últimos a falar português.

 Faltam dirigentes locais?

 Dentro de um ano e meio espero estar a residir em Olivença. Outros dirigentes políticos da zona terão de comprar ou alugar casa e estabelecer residência – pelo menos parcial – em Olivença (é isso que a lei espanhola estabelece para as eleições municipais).

Os portugueses residentes têm direito a voto (e já são quase duzentos). Num prazo de quatro anos será possível a eleição de um representante (340 votos). Outros lhe seguirão.

(PS) Bom, cada vez tenho menos tempo para manter esta participação no fórum. Nos próximos tempos não estarei presente por motivos profissionais, mas assim que tiver novidades anunciáveis regressarei. Os fóruns são um local fantástico de divulgação de ideias e de recolha de informação.

Até sempre!
 

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manuel liste

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(sem assunto)
« Responder #907 em: Setembro 15, 2006, 09:44:52 am »
Corvo: he leído sus comentarios con interés, y tengo que decir que me parece admirable que se vaya a vivir a Olivenza y que sea partidario de los métodos democráticos, en serio. Es justo eso mismo lo que yo les sugería a sus compañeros de foro cuando dí mi opinión sobre este asunto -muchas páginas atrás-.

Los inmigrantes portugueses son siempre bienvenidos a España  :D
 

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sierra002

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« Responder #908 em: Setembro 15, 2006, 11:53:51 am »
Corvo dixo:

Citar
O sierra002 é um inimigo de Portugal, um insinuador compulsivo e um representante, puro e duro, da extrema-direita espanhola.


Te retratas como persona.
 

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MAMA SUMAE

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Olivença
« Responder #909 em: Setembro 16, 2006, 09:50:33 pm »
Meus Senhores esta mais que comprovado que Olivença é Portugal nem é preciso falar dos tratados, o estado Portugues voltou a reafirmar a sua soberania sobre Olivença,O mais recente relatório anual sobre disputas internacionais da Agência Central de Informações dos Estados Unidos da América (CIA) volta a incluir o contencioso de Olivença, que o direito internacional indica como território português.
«Portugal não reconhece a soberania de Espanha sobre o território de Olivença, com base numa diferença de interpretação do Congresso de Viena de 1815 e do Tratado de Badajoz de 1801», lê-se no relatório da CIA.
Espanha assinou o tratado, em 7 de Maio de 1807 e assim reconheceu os direitos de Portugal. Volvidos 185 anos, o Estado vizinho não deu, porém, provas do carácter honrado, altivo e nobre que diz ser seu, jamais nos devolvendo Olivença.O estudo da História em Espanha, sofre de um problema grave, que é a interpretação da História com objectivos políticos. Essa distorção atinge um nível difícil de encontrar em qualquer Historiografia de um pais ocidental e vai desde datas trocadas e nomes distorcidos, à invenção pura e simples. Este comportamento foi admitido durante séculos como forma de justificar a existência de um país. Por isso, escritos como os de Estrabão que constituem marcos em qualquer estudo histórico minimamente sério sobre a península ibérica, são pura e simplesmente ignorados e muitas vezes pura e simplesmente distorcidos ou substituídos pela mentira histórica. As distorções sobre o Viriato espanhol, ou sobre o facto de a Lusitânia também ser parte de Espanha (o que é um absoluto disparate, pois a Lusitânia Romana, que tinha capital na actual Mérida, só foi criada séculos depois do fim da resistência dos Lusitanos) estão por todo o lado, mesmo em publicações ditas sérias, mas que sobre Portugal e o ocidente da península pecam normalmente pela mentira e pela distorção.
Perante esta realidade objectiva, reforçada todos os dias pelo comportamento aviltante de órgãos de comunicação social de origem castelhana, com noticias inventadas ou distorcidas sobre Portugal.

Olivença é Portugal sem duvida

cumprimentos :snip:
Que Nunca Por Vencidos se Conheçam
 

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garrulo

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« Responder #910 em: Setembro 16, 2006, 09:56:30 pm »
Solo veo en Olivenza la bandera con que cubre sus tetas garrulo.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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MAMA SUMAE

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Olivença
« Responder #911 em: Setembro 16, 2006, 09:58:19 pm »














cumprimentos :snip:
Que Nunca Por Vencidos se Conheçam
 

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garrulo

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« Responder #912 em: Setembro 16, 2006, 10:02:26 pm »
Ese mapa vale tanto como un billete de mil euros impreso por mi.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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MAMA SUMAE

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Olivenca
« Responder #913 em: Setembro 16, 2006, 10:23:05 pm »
garrulo

Este mapa vale o que vale,até pela sua historia ainda tu andavas no espaco ja este mapa exitia, e podes ter certeza vale mais que tu pois pelos vistos so sabes incendiar, respeita este forum pois é um forum para discussao e nao para esta constatemente a atacar e a denegrir a imagem dos outros, perecebeste .

saludos  :Esmagar:
Que Nunca Por Vencidos se Conheçam
 

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garrulo

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« Responder #914 em: Setembro 16, 2006, 10:26:50 pm »
Amigo mio, estamos en un foro sobre Olivenza,y en esa ciudad solo ondea la bandera de España.Por mi puedes poner lo que te plazca en los mapas, puedes incluso como los moros incluir Ceuta y Melilla en su mapa.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.