[pedro]

Quanto mais depressa melhor.
Cumprimentos

[papatango]

A questão é complicada, porque a verdade é que uma coisa são os principios e a outra é a realidade.

Pessoalmente penso que a soberania partilhada, é uma solução aceitável a medio e longo prazo.

Não há aliás nenhuma razão para os espanhóis que vivem em Olivença perderem um centimo que seja.

Podem perfeitamente continuar as suas vidas, sendo espanhóis.

Um sistema de administração compartida, pode perfeitamente permitir-lhes pagar impostos para Espanha, receber as suas pensões como cidadãos espanhóis e votar para deputados às cortes, pelo circulo de Badajoz.

Apenas deixariam de eleger um "Alcalde", que naturalmente tería que ser substituido pelo Presidente da Câmara Municipal de Olivença.

Essa sería a principal alteração.

Além de, evidentemente, os que quisessem, também passaríam a votar nas eleições portuguesas.

= = =

Hoje em dia, a União Europeia, torna situações de ocupação de um país da UE por outro, uma coisa anacrónica. Hoje, não há nenhuma necessidade de mover pessoas de um lado para o outro. A reivindicação portuguesa é acima de tudo uma reivindicação por principios.

A terra de Olivença faz parte de Portugal, vivam lá os espanhóis que viverem.
Olivença, não é parte de nenhum império perdido, como Ceuta. Olivença é parte integrante do Alentejo, e o mero facto de um país estrangeiro, (mais para se afirmar e nos humilhar que outra coisa), continuar a ocupar parte daquela região alentejana, é dificil de "engolir" para qualquer cidadão minimamente informado sobre o tema.

Cumprimentos

[Doctor Z]

'A boa maneira portuguesa, devagar, devagarinho o assunto Olivenca vai ganhando notoriedade. Quando menos os espanhois esperarem, o territorio de Olivenca vai ter administracao partilhada entre os dois paises.  

Até um dia ter uma administração apenas portuguesa, porque não ?

Alías, Olivença até poderia gozar dum estatúto próprio e de certas regalias
e quem quisesse ficar espanhol, ficava, quem quisesse falar espanhol
falava, sem prejudica as vantagens que os oliventinos tivessem tido da
administração espanhola ...

Isto são apenas ideias minhas ...

[sierra002]

Una pregunta ¿Que ventajas tendrían los portugueses que vivieran en Olivenza de una situación así? Tengamos en cuenta que si ahora hay portugueses allí con carnet de identidad de Portugal, es porque emigraron desde Portugal? Podría pasar que tendrian que volver a irse.

[papatango]

A sua questão não faz sentido, porque conforme acima dissemos, a questão de Olivença é uma questão de principio.

Não passou pela cabeça de ninguém, alguma vez expulsar os espanhóis que vivem em Olivença para Espanha.

Faría tanto sentido expulsar esses como os ingleses que vivem no Algarve, onde em algumas regiões até são maioria.

Ninguém tem que se "trasladar" para sitio nenhum. As pessoas ficam com os seus bens, as suas propriedades, os seus negócios, as suas terras e até a sua nacionalidade (a que escolherem).

Para os portugueses a questão é de principio!
Não temos nem nunca tivemos nada contra os espanhóis que vivem em Olivença, mas a terra, a jurisdição deve ser portuguesa.

Nunca esteve outra coisa em causa, e a ideia de expulsar pessoas de um país para outro é absurda nos tempos da União Europeia.

Cumpriments

[sierra002]

No se me ha entendido.

[Doctor Z]

No se me ha entendido.

Quem não entendeu fui eu ... Que queres dizer com isso ?

[carlovich]

Hola a todos.

La cuestión de Olivenza, desde el punto de vista español, es que este territorio forma parte de la provincia de Badajoz y, por tanto, de España.

Solo existe un forma pacífica (debido a nuestra Constitución) de que España entregue Olivenza y es mediante un referendum en toda España donde por mayoría absoluta se disuelva el parlamento, después haya nuevas elecciones y posteriormente, mediante otro referendum, se decida por mayoría absoluta de los españoles la entrega de Olivenza.Como se ve este mecanismo hace casi imposible la devolución pacífica por lo que sería más fácil para Portugal la ocupación militar pero  el estado actual de las fuerzas armadas portuguesas es lamentable y lo que conseguiría Portugal es perder las Azores y Madeira ante la Armada Española  y su grupo anfibio.

[pedro]

Eu acho que a Espanha quer problemas com Inglaterra. :lol:
Cumprimentos

[carlovich]

No problem; Madeira para España (incluidas las Salvajes) y Azores para UK y USA.

Todos contentos  :lol:  

[Doctor Z]

Hola a todos.

La cuestión de Olivenza, desde el punto de vista español, es que este territorio forma parte de la provincia de Badajoz y, por tanto, de España.

Solo existe un forma pacífica (debido a nuestra Constitución) de que España entregue Olivenza y es mediante un referendum en toda España donde por mayoría absoluta se disuelva el parlamento, después haya nuevas elecciones y posteriormente, mediante otro referendum, se decida por mayoría absoluta de los españoles la entrega de Olivenza.Como se ve este mecanismo hace casi imposible la devolución pacífica por lo que sería más fácil para Portugal la ocupación militar pero  el estado actual de las fuerzas armadas portuguesas es lamentable y lo que conseguiría Portugal es perder las Azores y Madeira ante la Armada Española  y su grupo anfibio.

Carlovich antes de mais nada bem vindo.

Para começar, parece que não estas ao par do tratado de Badajoz de 1801 ...

Nele, se especificava que qualquer violação dos assinantes cancelaria o
tratado e todas os territórios conseguidos por esse tratado, o que veio alías
a acontecer em 1807 com a agressão franco-espanhola. Por isso, e só por
esse facto (além do 105º artigo do tratado de Viena de 1815), Olivença é
portuguesa e uma consulta pública em Espanha ficaria em aguas de
bacalhau (não faria sentido), por isso, apenas têm que ser um acordo
entre os dois governos, podendo no entanto, os oliventinos continuar a
falar a lingua que quiserem, como também guardar a nacionalidade que
pretenderem.

Deixe-me te lembrar que a Espanha continua de reclamar o posso de
Gibraltar, quando se sabe que o referedum deu um estrondoso 99 % a
favor do Reino Unido ...

[carlovich]

Saludos Doctor Z.

Es correcto que los gibraltareños quieren ser ingleses y no españoles; también es verdad que según el tratado de Utrech UK debía impedir que en Gibraltar viviesen judíos y moros y , como todos sabemos, UK no ha cumplido el Tratado de Utrech.

Crees que UK va a devolver pacíficamente Gibraltar a España; yo creo que no.

Al final lo que importa es el  tamaño y poderio del ejercito de cada pais.Lo que se pierde en una guerra solo se recupera por otra guerra.

Saludos.

[sierra002]

Del tratado de Badajoz en Portugal solo se lee lo que les interesa. Por eso nunca han presentado el asunto ante un tribunal internacional, saben que pierden.

[papatango]

Solo existe un forma pacífica (debido a nuestra Constitución) de que España entregue Olivenza y es mediante un referendum en toda España donde por mayoría absoluta se disuelva el parlamento, después haya nuevas elecciones y posteriormente, mediante otro referendum, se decida por mayoría absoluta de los españoles la entrega de Olivenza.

Olivença não é território espanhol, e como não se fez nenhum referendum, para perguntar aos Oliventinos em 1801 se queriam ser espanhois, também não há qualquer legitimidade para fazer outro referendum, e ainda por cima para perguntar ao invasor, se quer devolver o que invadiu.

O Estado Espanhol não tem legitimidade para se pronunciar. a sua única legitimidade decorre da razão da força militar e da intransigência espanhola, especialmente castelhana para com Portugal.

A Espanha tem apenas um único direito a Olivença e esse direito é o direito de conquista, como aqui já referiu o Sierra002.

Mas o Estado Espanhol não reclama esse direito, porque teria que aceitar o direito de conquista como razão da presença britanica em Gibraltar.

Logo, não há nenhuma razão, para que os espanhóis, sejam consultados sobre a devolução do território correspondente à Câmara Municipal de Olivança, aos seus legítimos proprietários.

É tão absurdo e patético alegar a necessidade de um referendum em Espanha sobre Olivença, como é igualmente absurdo e patético afirmar que para devolver Gibraltar, é preciso um referendum no Reino Unido sobre a questão.

É tão absurdo perguntar a alguém em Barcelona para se pronunciar sobre Olivença, como é absurdo perguntar a alguém em Glasgow, para se pronunciar sobre Gibraltar.

Cumprimentos

[Doctor Z]

Saludos Doctor Z.

Es correcto que los gibraltareños quieren ser ingleses y no españoles; también es verdad que según el tratado de Utrech UK debía impedir que en Gibraltar viviesen judíos y moros y , como todos sabemos, UK no ha cumplido el Tratado de Utrech.

Crees que UK va a devolver pacíficamente Gibraltar a España; yo creo que no.

Al final lo que importa es el  tamaño y poderio del ejercito de cada pais.Lo que se pierde en una guerra solo se recupera por otra guerra.

Saludos.

Ao contrário de ti, penso que com negociações e com paciência se consegue
tudo, por isso, penso que mais cedo ou mais tarde, Gibraltar volte para
posse espanhol, tal como Olivença voltará para posse português. De igual
modo, Ceuta e Melilha voltarão para Marrocos.

Del tratado de Badajoz en Portugal solo se lee lo que les interesa. Por eso nunca han presentado el asunto ante un tribunal internacional, saben que pierden.

Por falta de vontade política, simplesmente e para não ferir certas sensibilidades ...