[garrulo]

Señor papatango, tomese la medicacion por que desbarra.

[Portucalense]

Creo que la postura que puede tener el gobierno español del signo político que sea, y que yo tengo también es la siguiente: Nuestras leyes, empezando por nuestra Constitución, dicen que nuestro país es una Patria indivisible, y por tanto cualquier tratado anterior que un rey absolutista pudiera haber firmado hace siglos no tiene ninguna validez si es contrario a nuestras leyes actuales y a la voluntad soberana de nuestro pueblo, así que aún si ese tratado al que se refiere fuera válido en su momento, ahora no puede comprometernos.

Deberían haber hecho esa reclamación antes de que nuestro país dejase de tener un rey absolutista, ahora es demasiado tarde para revertir los hechos de la historia. Las relaciones que ustedes quieran tener con mi país depende de ustedes, pero ningún gobierno español se sentará jamás a negociar ese tema.

........

Não é assim que funciona o Direito Internacional e as relações entre Estados. O facto de um país mudar de regime não faz caducar os tratados anteriormente assinados por esse país. Isso seria o caminho para a completa anarquia nas relações internacionais. O Tratado de Viena permanece em vigor, naquilo que mantém actualidade e que não haja sido revisto por outros tratados ou pelo próprio curso da História, tal como, por exemplo, se encontra também em vigor o Tratado de Utrecht, que pôs fim à Guerra da sucessão de Espanha em 1713 e permitiu aos Bourbons subirem ao trono.

[sierra002]

Yo sin embargo estoy a favor de revocar el Tratado de Badajoz. ¿Cómo está la artillería en Portugal? Espero que nos devuelvan nuestros cañones en perfecto uso o en su defecto, que nos den nuevos. ¡Ah! ¿y son bonitas las ciudades de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior y Ouguel. Legalmente serian de España.

[Doctor Z]

Yo sin embargo estoy a favor de revocar el Tratado de Badajoz. ¿Cómo está la artillería en Portugal? Espero que nos devuelvan nuestros cañones en perfecto uso o en su defecto, que nos den nuevos. ¡Ah! ¿y son bonitas las ciudades de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior y Ouguel. Legalmente serian de España.

E porque nao Alcanices ser nosso (se calhar nem fazes ideia onde é ...) ? Tenham juizo, assinaram um acordo, é para respeitar, so que o vosso problema esta ai, nao respeitais nada, depois quereis que o mundo que vos rodeia vos respeite ? Para falar bem, é principalmente o governo que reage assim, alguns espanhois ainda se mantém gente boa, embora neste forum nao sejam todos ...

E para ja, os portugueses também tinham conquistados algumas povoaçoes espanholas, que foram retrocedidas a Espanha depois do acordo "forçado" de Badajoz ... Quer isso dizer que estas ultimas tem que tornar a serem portuguesas ?  

[Paulo]

Um estatuto especial para Olivença! A vila que seja governada por uma assembleia constituida por nacionais de ambos os países e que seja habitada por portugueses e espanhóis.

Estive a pesquisar nuns sites espanhois sobre a questão.. posso dizer que se toda a vossa História for assim tratada, não precisam de mais que um pequeno caderno para a meter lá, de tão resumido que está. E depois, muitos desconhecem a questão e ,q quiçá, a localização!

[PereiraMarques]

Um estatuto especial para Olivença! A vila que seja governada por uma assembleia constituida por nacionais de ambos os países e que seja habitada por portugueses e espanhóis.

Bandeira já têm:

Last April’s Fool (1 April 1996) the portuguese newspaper Diário de Notícias chose this subject for the traditional fake story, pretending that the European Union had proposed independence for the Olivença municipality as a way to settle the question, wich had already been accepted by both central and local governments.

The article offered a brief presentation of the country to be and included a flag, discribed as «associating the colors of both Portugal and Spain, bearing in its center the main castle tower, an important 15th century portuguese millitary achitecture monument».

Fonte: http://www.crwflags.com/fotw/flags/pt-olv.html

Cumprimentos
B. Pereira Marques

[Paulo]

é uma bela bandeira  

[sierra002]

Doctor Z dijo:

E porque nao Alcanices ser nosso (se calhar nem fazes ideia onde é ...) ? Tenham juizo, assinaram um acordo, é para respeitar, so que o vosso problema esta ai, nao respeitais nada, depois quereis que o mundo que vos rodeia vos respeite ? Para falar bem, é principalmente o governo que reage assim, alguns espanhois ainda se mantém gente boa, embora neste forum nao sejam todos ...

E para ja, os portugueses também tinham conquistados algumas povoaçoes espanholas, que foram retrocedidas a Espanha depois do acordo "forçado" de Badajoz ... Quer isso dizer que estas ultimas tem que tornar a serem portuguesas ?

¿Donde he faltado yo el respeto? Sólo he dicho que legalmente, si Portugal declara invalidado unilateralmente el Tratado de Badajoz, hay que volver a negociar sobre las fronteras legales existentes hasta ese momento y todavía no he leido ningún mensaje que me rebata ese argumento.¿Qué hubo localidades conquistadas por Portugal? Reconozco humildemente que desconozco el dato, pero no creo que al final de la guerra España hubiera perdido mucho territorio, porque la guerra, la ganó.

¿El acuerdo de Badajoz fue forzado? Si, como el de Alcañices.

[Doctor Z]

Doctor Z dijo:

E porque nao Alcanices ser nosso (se calhar nem fazes ideia onde é ...) ? Tenham juizo, assinaram um acordo, é para respeitar, so que o vosso problema esta ai, nao respeitais nada, depois quereis que o mundo que vos rodeia vos respeite ? Para falar bem, é principalmente o governo que reage assim, alguns espanhois ainda se mantém gente boa, embora neste forum nao sejam todos ...

E para ja, os portugueses também tinham conquistados algumas povoaçoes espanholas, que foram retrocedidas a Espanha depois do acordo "forçado" de Badajoz ... Quer isso dizer que estas ultimas tem que tornar a serem portuguesas ?

¿Donde he faltado yo el respeto? Sólo he dicho que legalmente, si Portugal declara invalidado unilateralmente el Tratado de Badajoz, hay que volver a negociar sobre las fronteras legales existentes hasta ese momento y todavía no he leido ningún mensaje que me rebata ese argumento.¿Qué hubo localidades conquistadas por Portugal? Reconozco humildemente que desconozco el dato, pero no creo que al final de la guerra España hubiera perdido mucho territorio, porque la guerra, la ganó.

¿El acuerdo de Badajoz fue forzado? Si, como el de Alcañices.

Nao te posso dizer quais foram as povoaçoes invadidas por os portugueses durante a guerra das Laranjas, mas sei que ouve (Cf. Historia de Portugal de José Hermano Saraiva).

Foi/é o governo espanhol que falta de respeito e que nao respeita os acordos assinados e até alguns utilizadores (espanhois) deste forum, sabendo que nao és tu nao o Manuel Liste.

[Sobrevivente]

Não brinque caro VIZINHO, nós portugueseses não esquecemos a vossa traição quando nossos soldados combatiam França a vosso favor... vocês se aliavam a França traindo-nos e tranformando-se assim em nossos inimigos...

Campanha do Rossilhão (1793-95), quando tropas de Portugal reforçam as da Espanha

Yo sin embargo estoy a favor de revocar el Tratado de Badajoz. ¿Cómo está la artillería en Portugal? Espero que nos devuelvan nuestros cañones en perfecto uso o en su defecto, que nos den nuevos. ¡Ah! ¿y son bonitas las ciudades de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide, Barbacena, Campo Maior y Ouguel. Legalmente serian de España.

[pedro]

Caros amigos hoje fui ver umas coisas a wikipedia e encontrei isto:
                                                                                                         O tratado de Alcanizes ou Alcañices foi assinado entre os soberanos de Leão e Castela, Fernando IV (1295-1312), e de Portugal, D. Dinis (1279-1325), a 12 de Setembro de 1297, na povoação espanhola de Alcañices.

Por ele, se restabelecia a paz fixando-se os limites fronteiriços entre os dois reinos, em fins do século XIII. Em troca dos domínios de Arouche e de Aracena, passavam para a posse definitiva de D. Dinis de Portugal as chamadas terras de Riba-Côa, que compreendiam as seguintes povoações e respectivos castelos:

Campo Maior
Olivença (hoje na posse da Espanha, ver Questão de Olivença)
Ouguela
San Felices de los Gallegos (hoje na posse da Espanha)
Adicionalmente, em troca de direitos portugueses nos domínios de Ayamonte, Esparregal, Ferreira e Valença, D. Dinis recebia:

Almeida
Alfaiates
Castelo Bom
Castelo Melhor
Castelo Rodrigo
Monforte
Sabugal
Vilar Maior
O texto do tratado encontra-se transcrito na Crónica de El-Rei D. Dinis, do cronista Rui de Pina.

Embora na fórmula de encerramento seja informada a datação como Era de mil trezentos trinta e cinco annos, recorde-se que a referida é a do calendário juliano, vigente à época daqueles soberanos, equivalente a 1297 no atual calendário gregoriano. Ao contrário da ideia comum, as fronteiras decididas neste tratado não foram definitivas. Houve pelo mesnos quatro territórios que Portugal perdeu ou ainda faltam demarcar: São Félix dos Galegos, Ermesende(hoje Hermisende), Salvaterra do Minho e Olivença (com Táliga).

segundo a wikipedia ainda a quantro territorios que Portugal disputa.
Cumprimentos e espero as vossas opinioes.

[sierra002]

Otra cosa, el Tratado de Alcañices se firmó en nombre de Fernando IV que era menor de edad. Fue aprovechando la debilidad de esta minoria y el desorden del reino lo que aprovechó Don Dinís para hacer firmar el tratado. No fue algo moral, pero si legal.

Pero si nos ponemos a disputar, yo ya he contado que España reclamaría la ultima frontera legal antes de la firma del Tratado de Badajóz.

Respecto a la Guerra del Rosellón. He tardado en darme cuenta pero por lo que entiendo los portugueses creen que la razón de entrar en guerra con Francia fue como apoyo a España como buenos vecinos y hermanos.
¡¡¡¡!!!!

No señor, la razón  por la que Portugal entró en guerra fue porque era una monarquía absoluta y en Francia se había proclamado la República. Las monarquias vecinas (y alguna no tan vecina) le declararon la guerra al nuevo régimen con el objeto de ahogarlo y que su ejemplo no se extendiera y los pueblos les cortaran la cabeza a más reyes.

Portugal fue a la guerra en apoyo del régimen de su gobernante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Re ... _Francesas

El rey de Portugal unió sus tropas al español porque tenía que pasar por España para atacar a Francia y España de pasó aprovechó para ver si podía recuperar el Rosellón y casi lo consigue, pero fue derrotada por los nuevos y enormes ejercitos revolucionarios que se estaban metiendo en España, que no en Portugal.

España hizo mal firmando una paz por separado, pero lo hizo por que las tropas francesas habían ocupado Pais Vasco, Navarra, Cataluña y llegaron hasta Miranda del Ebro. España firmó la paz con el agua al cuello.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Rosell%C3%B3n

Y la alianza con Francia vino depués, con Napoleon y contra la Inglaterra que atacó en repetidas ocasiones nuestros barcos en tiempos de paz cuando España estaba dispuesta a lo que sea por mantenerse alejada de la guerra.

[pedro]

Talvez voces os espanhois trairam os portuguesas mas nos com o apoio de Inglaterra ganhamos a guerra enquanto que voces perderam.
E a vida.
Saludos

[sierra002]

Talvez voces os espanhois trairam os portuguesas mas nos com o apoio de Inglaterra ganhamos a guerra enquanto que voces perderam.
E a vida.
Saludos

¿?

Estamos hablando de guerra distintas. La guerra del Rosellón, donde los franceses jamás llegaron a acercarse a Portugal fue en el siglo XVIII y la napoleonica fue en el XIX, la que por cierto también ganó España no sin una invasión que fue lo que se trato de evitar con la fima de la Paz de Basilea.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... a%C3%B1ola
 Aunque España en la primera fase no la necesitó para expulsar al invasor, tanto en el caso portugués como el español, la ayuda británica fue muy importante.

[Doctor Z]

Olá a todos.

Para tornar ao tema central deste tópico, há dias (esta semana), falaram de Olivença na TVI (se me recordo bem), na rúbrica "Coisas de cá" (ou coisa parecida), na qual faziam referência ao facto que um editor de mapas de estradas portuguesas não representou a fronteira na zona de Olivença ...