[Falcão]

Não posso deixar de manifestar alguma tristeza ao ver que este forum ao ser remodelado PERDEU a faixa a azul onde se lia "OLIVENÇA É TERRA PORTUGUESA" uma duvida me surge, será que este forum redeu-se ao poder espanhol?
Outra coisa este canto era de discussão sobre a posse de Olivença, agora não passa de um canto de troca de opiniões entre espanhois e portugueses em que o tema principal virou "nós somos melhores, enquantos o outro lado retoca, não nós é que somos melhores" não seria razoavel gastarmos nosso tempo falando de assuntos mais uteis, de preferencia relacionado com o caso de Olivença tema principal deste espaço?

O espaço publicitário será novamente instalado. Está só a ser melhorado.

Aqui ninguém se rende.

[manuel liste]

Não posso deixar de manifestar alguma tristeza ao ver que este forum ao ser remodelado PERDEU a faixa a azul onde se lia "OLIVENÇA É TERRA PORTUGUESA" uma duvida me surge, será que este forum redeu-se ao poder espanhol?
Outra coisa este canto era de discussão sobre a posse de Olivença, agora não passa de um canto de troca de opiniões entre espanhois e portugueses em que o tema principal virou "nós somos melhores, enquantos o outro lado retoca, não nós é que somos melhores" não seria razoavel gastarmos nosso tempo falando de assuntos mais uteis, de preferencia relacionado com o caso de Olivença tema principal deste espaço?

Comprendo tu punto de vista, pero para nosotros el tema de Olivenza no es interesante, ni conflictivo, y por lo que a nosotros respecta la frontera está perfectamente definida. No hay caso Olivenza, ni lo habrá.

[papatango]

Só o facto de haver tanta negação por parte dos espanhóis de que o "Caso Olivença" existe, já torna o caso mais que óbvio e mais que evidente.

Não é o facto de o caso não existir para os espanhóis que ele deixa de existir.

Aliás, torna-se também mais que óbvio que o caso não só existe, como é um tema que irrita os espanhóis mais nacionalistas, e mais defensores da "Castilla Imperial".

Portanto continuemos.

A pena, acaba sempre por vencer a espada, e a força da razão é maior que a razão da força.

Cumprimentos

[manuel liste]

Pues si existe, llévenlo a la ONU.

Es muy fácil, no es necesario que les enseñemos el camino a Nova Iorque.  

[papatango]

Não é necessário leva-loa  Nova Iorque nenhuma.

Nas Nações Unidas da altura, a Espanha aceitou devolver Olivença, e continuamos à espera que a Espanha cumpra.

Isto é tudo muito simples.

Já estamos fartos de explicar todos estes argumentos... :roll:  

Cumprimentos

[sierra002]

Nas Nações Unidas da altura, a Espanha aceitou devolver Olivença, e continuamos à espera que a Espanha cumpra.

Eso no es cierto, por más vueltas que se le de al Tratado de Viena.

[papatango]

Nas Nações Unidas da altura, a Espanha aceitou devolver Olivença, e continuamos à espera que a Espanha cumpra.

Eso no es cierto, por más vueltas que se le de al Tratado de Viena.

Só a Espanha dá voltas ao tratado de Viena, aparecendo cum uma afirmação de:

"Não é exactamente assim, porque não era exactamente aquilo que queriamos dizer".

Só os espanhóis é que deram voltas ao tratado de Viena, para continuar a justificar a indignidade da ocupação.

[sierra002]

¿Puedes postear la frase que se firmó?
A todo esto ¿Que derecho moral tiene Portugal a reivindicar un territorio que conquistó de Castilla, aprovechando un momento de debilidad de esta?
Eso sin contar con que en el Congreso de Viena no tenía ni siquiera que debatirse esta cuestión ya que era algo más que resuelto y firmado y sin tener que ver directamente con la actuación de Napoleón.

Me suena a la frase fútbolera "Si no nos pitán un penalti a favor, pinchamos el balón".

[papatango]

A todo esto ¿Que derecho moral tiene Portugal a reivindicar un territorio que conquistó de Castilla, aprovechando un momento de debilidad de esta?

Contesto com a verdade histórica.

Olivença não foi conquistada a Castela.

Como se isso não chegasse, o tratado de Alcanizes, é legal, e assinado por Portugal e Castela.

Ninguém nunca o pos em causa

Ao contrário, o tratado de Badajoz, e a sua contestação em Viena, (aceite por Espanha) é ilegal, porque foi violado barbaramente pelos espanhois, com a invasão de Portugal.

Isto é tão claro como a água.

Sierra002, estude bem os argumentos disponibilizados nos vários sites. São mais que explanativos, e alguns estão mesmo em castelhano.

A gente não quer que lhe falte nada

Cumprimentos

[sierra002]

Olivença não foi conquistada a Castela.

Olivenza, fue obtenida aprovechando el clima de guerra civil que se vivia en Castilla durante la minoría de edad de Fernando IV. Osea, que por el mismo derecho que tuvo Portugal para obtener este territorio, Castilla podía recuperarlo. Al no existir ya Castilla, pero ser integrante de lo que es hoy España, a esta le competía recuperar moralmente su frontera.

El Tratado de Viena no obligaba a España, un país vencedor, a devolver Olivenza. Lee la frase como quieras, pero te repito que España en dicho congreso no tenía que firmar obligada, nada.

A gente não quer que lhe falte nada

Me alegro de que sonrias. Los habitantes de Olivenza también sonrien al verse españoles. Es más, cientos de nacidos en Portugal sonrien cada año al cruzar la frontera para integrarse en España. A pesar de los problemas de integración que crean el atraer a tanta gente tan deprisa, lo cierto es que ya somos 44 millones y de ellos, miles de origen portugués. Si se hicieran referendums en las comarcas fronterizas, es posible que muchas quisieran ser españolas.

 

[papatango]

Os colonos são espanhois em Olivença querem ser espanhóis, como os colonos ingleses em Gibraltar querem ser ingleses.

Nem os gibraltinos nem os oliventinos têm o direito de separar o território.

A vointade dos oliventinos não é para aqui chamada. Também ninguém perguntou em 1801 se os oliventinos queriam ser espanhóis.

===

Se você perguntasse às familias dos assassinados da guerra civil, muitos deles de origem portuguesa e de Olivença que cairam nas mãos dos mouros e dos nazistas de Franco, e estiveram entre os muitos massacrados em Badajoz em 1939, talvez obtivesse respostas diferentes.

===

Espero sinceramente que não volte a haver refugiados espanhóis em Portugal.

Cumprimentos

[Sobrevivente]

Fico feliz por saber isso, e claro solitário como sempre a essa luta que pessoalmente entendo é de TODOS os portugueses.

O espaço publicitário será novamente instalado. Está só a ser melhorado.

Aqui ninguém se rende.

[sierra002]

A vointade dos oliventinos não é para aqui chamada. Também ninguém perguntou em 1801 se os oliventinos queriam ser espanhóis.

Cuando Portugal logró la firma del Tratado de Alcañices, tampoco le preguntó a los oliventinos de entonces.

Espero sinceramente que não volte a haver refugiados espanhóis em Portugal.

Yo espero dejar de ver los portugueses.

Cumprimentos.

[pedro]

Caro Sierra entao fazemos assim voces ficam com Olivenca e passam para ca ayamonte,aronche e outra cidade que eu agora nao me lembro.
porque e o que esta no tratado de alcanices.
saludos

[manuel liste]

Não é necessário leva-loa  Nova Iorque nenhuma.

Nas Nações Unidas da altura, a Espanha aceitou devolver Olivença, e continuamos à espera que a Espanha cumpra.

Isto é tudo muito simples.

Já estamos fartos de explicar todos estes argumentos... :roll:  

Cumprimentos

España aceptó primero y rechazó después, también es muy simple entender eso. Si tienen alguna reclamación váyanse a la ONU y quéjense si tienen argumentos.

Mientras tanto, el derecho internacional está de nuestro lado, así que mientras el viento de la historia no gire de sentido, la situación legal de Olivenza permanecerá igual que hasta ahora, de una forma plenamente satisfactoria para los ciudadanos oliventinos y para los españoles en general.

Este tema ha dado todo lo que podía dar.