Olivença

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Doctor Z

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« Responder #315 em: Setembro 04, 2005, 11:00:25 am »
Este Worldfactbook notificiava em 2003, o conflito silenciado de Olivença entre Portugal e Espanha.

Por pressões espanholas, Olivença foi retirado da secção do território em conflito nos dois países. Ao consultar a ficha da Espanha, vi isto :



Se não é pura provocação espanhola perante Portugal, então digam-me o que é ?
Badajoz não está no mapa, mas Olivença, sim.
Salamanca não está no mapa, mas Olivença sim.
Burgos não está no mapa, mas Olivença sim.

Sabendo que são cidades que têm perto (ou mais) da centena de milhares de habitantes e que Olivença têm a volta dos 11 000 habitantes, é de estranhar que Olivença esteja presente no mapa e não essas 3 cidades ...

Quanto a importância, nem se sabe porquê se justifica a presença de Olivença e não essas 3 cidades ...

Burgos é capital de Castela e Leão.
Salamanca é uma cidade conhecida pela sua universidade.
Badajoz, parece que é capital de Estremadura, não ?

Porquê esse escolha ?
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

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Miguel Roque

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« Responder #316 em: Setembro 04, 2005, 12:01:44 pm »
Boa observação, e que merece que se medite sobre isso... é  um gesto arrogante e prepotente duma nação que quer mostrar uma razão que não tem...
VIVA PORTUGAL
Citação de: "Doctor Z"
Este Worldfactbook notificiava em 2003, o conflito silenciado de Olivença entre Portugal e Espanha.

Por pressões espanholas, Olivença foi retirado da secção do território em conflito nos dois países. Ao consultar a ficha da Espanha, vi isto :



Se não é pura provocação espanhola perante Portugal, então digam-me o que é ?
Badajoz não está no mapa, mas Olivença, sim.
Salamanca não está no mapa, mas Olivença sim.
Burgos não está no mapa, mas Olivença sim.

Sabendo que são cidades que têm perto (ou mais) da centena de milhares de habitantes e que Olivença têm a volta dos 11 000 habitantes, é de estranhar que Olivença esteja presente no mapa e não essas 3 cidades ...

Quanto a importância, nem se sabe porquê se justifica a presença de Olivença e não essas 3 cidades ...

Burgos é capital de Castela e Leão.
Salamanca é uma cidade conhecida pela sua universidade.
Badajoz, parece que é capital de Estremadura, não ?

Porquê esse escolha ?
 

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dremanu

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« Responder #317 em: Setembro 04, 2005, 04:07:47 pm »
Dinivan:

Citar
OS MAIORES RECEPTORES DE FUNDOS DA EU PARA DESENVOLVEREM O VOSSO PAÍS, O QUE FAZ DE VOCÊS EFECTIVAMENTE O PAIS MAIS MENDIGO DA EU.

Citar
Por favor, no siga por ahí porque quedará en ridículo. Hasta ahora solo había cuatro países receptores netos, y de ellos, el que menos dinero recibía per capita era España (la mitad que Irlanda y 2/3 de lo que recibía Portugal). La diferencia es que al parecer nosotros hemos utilizado para bien esos presupuestos que, por cierto, ahora nos van a quitar al haber entrado nuevos países (no me molesta en absoluto, como a Portugal, al resto de países europeos pobres hay que ayudarles)

Olha o que diz um "press release" escrito no site da EU.

Who gets how much out of the EU budget(1)?

In absolute amounts, Spain is, as last year, the largest recipient of EU expenditure (around 21 % of total expenditure) followed by France, which was the biggest recipient in 2000. Germany is a very close third largest recipient. The ranking is unchanged compared to last year. While Spain receives most of its inflows from the structural funds, France has a very high share from agricultural expenditure. Germany is second largest recipient from the structural funds, followed by Portugal.

In relation to their Gross National Income (GNI), Greece, Portugal, Ireland and Spain, benefiting from the cohesion fund, remain by far the biggest recipients. Funds from the EU-budget amounts for these States to between 3.3 and 2.2% of their GNI respectively.This result shows that also in the year 2002 the redistributive function of the budget worked in the right direction.

Spain, Germany and Portugal saw large increases of the funds coming from the EU budget compared to 2001(2). In the case of Spain it was mainly due to a rise in Cohesion Fund uptake and for Portugal high interim payments for structural funds.. In the case of Germany, the increase in spending took place as a consequence of the flood last year, by anticipation of payments for arable crops and by mobilising the EU Solidarity Fund


Se não fosse os biliões que vieram da EU para a Espanha, provavelmente, vocês sozinhos não chegavam a lado nenhum. E olha o teu país está ao lado dos mais pobres, Portugal, Grécia e Irlanda em termos de desenvolvimento estrutural. Mas não há problema, eu entendo a vossa atitude, sempre é mais facil se sentir grande entre os pequenos.

Citar
Portugal até tem a desculpa de ser pequenino, mas Espanha!!! Até a Holanda que provavelmente cabe todinha na Galiza tem uma ecónomia maior que a de Espanha. Ridículo...

Citar
Pero usted sabe de lo que habla? por supuesto, no. PIB España: $1069billion (y creciendo). PIB Holanda: $483billion (y casi estancada)

De acordo com o "World Factbook".

GDP de Espanha: $885.5 billion
GDP da Holanda: $461.4 billion

De facto enganei-me nos numeros, mas não faz grande diferença; O ponto é, a Holanda com menos de metade da população da Espanha consegue ter um GDP que é mais de 50% do da Espanha, o que mais uma vez aponta para a natureza da vossa ecónomia.

Citar
Do meu ponto de vista pessoal, pior que a Espanha só a Turquia o consegue ser. A Espanha, grande, gloriosa e tal, tem que andar sempre a lamber os pés aos Francêses e Alemães senão nem industria nacional tinha. Quaís são as empresas Espanholas com nome a nível internacional? E quando eu falo de empresas falo em companhias que fabricam produtos de alta técnologia, não em operadoras de hoteís ou redes de retalho(apesar de essas também terem o seu valor).

Citar
Siendo este un foro de temática militar, ¿qué le parece Indra?  :lol:

Só quem se sente inferior é quem tem complexos de inferioridade, então como eu não os tenho, não me sinto inferior a ninguém. No entanto, e no meu ponto de vista pessoal, quando olho para um país, e ambiciono condições semelhantes para o meu, olho para os países que realmente considero digamos, avançados, e neste caso includo, Holanda, Inglaterra, Alemanha, Japão, Coréia do Sul, Suécia, e Suíça. O teu país a mim não me desperta o mínimo de admiração pois não vejo nada de relevante em comparação ao meu, e muito menos em comparação aos outros que referi.(Isto não quer dizer que não existem coisas bonitas no teu país que pessoalmente aprecio, estou-me a referir a capacidade de desenvolvimento ecónomico e técnologico)

O PIB da Catalunha não é maior do que o de Portugal. Lí à tempos atrás que era de $140 biliÕes de Doláres, enquanto o de Portugal é de $182 biliões, então, bom para a Espanha que têm uma região tão próspera e produtiva. Os $42 biliões adicionaís do GDP Português devem-se à nossa população adicional. Agora imagina o que seria a Espanha(Castela) sem a Catalunha, ou sem o país Basco, ou a Galiza, todas elas os principaís motores da ecónomica Espanhola. Não é de admirar que o governo de Madrid fáz tudo por tudo para que essas regiões não se separem do resto do país.

Citar
Hablando de trabajadores que cruzan la frontera... ¿cuantos obreros de la construcción portugueses hay trabajando en España? seguro que se lo pasan bien junto a los ecuatorianos, marroquís, colombianos etc... también es cierto que hay muchos españoles que hacen el camino a la inversa, hace un tiempo ví a un médico que precisamente hacía eso. Por cierto, aprendemos portugués para poder hablar con todos los que vienen a comprar a España  :wink:


Mais uma vez ficamos em igual, tanto vão trabalhadores para aí, como vêm para aqui. E realmente vender muitos produtos aos Portuguêses não é bom para o governo Português pois perde o dinheiro dos impostos que puderiam ser recebidos dessas transações, mas enfim, temos um governo PS, consequentemente temos mais impostos e menos competitividade. Este tipo de situação não é estática, anda em ciclos, quem sabe no futuro não se dará o contrário.

Dinivan, o que tu, e os teus compatriotas têm que meter na cabeça é que a única diferença entre o teu país e o meu é uma questão de magnitude, de tamanho, nada mais. Vocês têm mais poder porque têm mais território e população, mas não porque são mais desenvolvidos técnologicamente que os Portuguêses.

É óbvio que ao serem maiores têm acesso a mais recursos para investirem em meios militares do que Portugal. No entanto nenhuma das vossas técnologias é exclusivamente vossa, ou do vosso desenvolvimento, são todas adquiridas, o que significa que também nós, em caso seja necessário, as podemos adquirir da mesma forma. Nunca teremos o mesmo nível de recursos, mas podemos com certeza adquirir quantidade e qualidade suficiente de armas para infligirmos suficiente danos numa guerra defensiva contra a Espanha.

E também jamais, como país, teremos uma ecónomia do tamanho da Espanhola, é impossível. Mas, teremos que ver se a longo-prazo a Espanha se manterá intacta como estado porque se vocês se desagregarem aí se vai a tal grandeza da ecónomia da Espanha, e passa só a haver a ecónomia da Catalunha, da Galiza, de Castela, e por aí adiante, e todas elas a par, ou inferiores à Portuguesa.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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emarques

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« Responder #318 em: Setembro 04, 2005, 04:51:27 pm »
E o meu pai é polícia e prende o teu.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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typhonman

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« Responder #319 em: Setembro 04, 2005, 05:34:55 pm »
LOL
 

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manuel liste

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« Responder #320 em: Setembro 04, 2005, 05:40:16 pm »
Citação de: "Miguel Roque"
Arrogância para mim é ignorância
Não chamei a ninguem estupido, por isso não admito que o senhor me desrespeite, não sou moderador nem dono do grupo mas se o que aqui é escrito o imcomoda quem o obriga a permanecer no grupo??? QUANTO Á SUA QUERIDA ESPANHA, FIQUE COM ELA, OBRIGADO, NÃO ESTOU INTERESSADO... SOU PORTUGUÊS E MUITO ME ORGULHO DE O SER...

Citação de: "manuel liste"
A veces, uno se aburre de leer comentarios estúpidos por estos lares.

Imagine por un momento que ustedes en Évora tuviesen un Parlamento con capacidad legislativa, unas leyes y policía propias, y un presupuesto regional superior a los 8500 millones de euros. Si así fuese estarían tan "subjugados" como Galicia.

Dejen a Galicia en paz. O si tanto les gustamos (tanto como Olivenza  :D

Eso sí, la capital se quedaría en Santiago  :wink:

Uruguay fué invadido en 1816 y anexionado por Brasil durante 12 años, y recuperado después por los independentistas uruguayos. En 1816 Brasil era territorio portugués y Uruguay era oficialmente considerado territorio español, puesto que el país no había declarado su independencia ni España se la había concedido, pese a que por aquel entonces ya no estaba bajo el control de las autoridades coloniales.

Por consiguiente, esa invasión fué considerada un ataque militar de Portugal hacia España, y logicamente tuvo sus consecuencias diplomáticas. Sí, en Olivenza.

Algunos podrán llamarme ignorante y blablabla, pero eso sucedió así.

El tema de Olivenza forma parte de la historia, no del presente. Así es desde nuestro punto de vista, y así seguirá siendo.

Si quieren tomar ese territorio, lo primero sería dejar de decir que la voluntad de los oliventinos no importa. Eso no es muy democrático y les deja solamente con el argumento del uso de la fuerza, algo que a algunos usuarios de este foro les encantaría  :D

PD: la capital de Castilla y León es Valladolid, y la de Extremadura es Mérida.

Cumptos.
« Última modificação: Setembro 04, 2005, 05:50:20 pm por manuel liste »
 

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Dinivan

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« Responder #321 em: Setembro 04, 2005, 05:46:55 pm »
No voy a discutir sobre el PIB. Yo también conozco el CIA factbook, y si mis datos no coinciden con la estimación que tienen ellos de lo que debería ser el PIB en el 2004 será por algo... ¿tal vez porque uso datos más actuales?
En cuanto a los fondos alomejor hemos tenido un problema de entendimiento. Ya había dejado claro que España era el menor receptor de los cuatro países en términos per cápita


Citar
Se não fosse os biliões que vieram da EU para a Espanha, provavelmente, vocês sozinhos não chegavam a lado nenhum.

¿Qué intentas decir? Te recuerdo que los supuestos cuatro grandes países de Europa (RU, Italia, Francia y Alemania) recibieron también sus enormes ayudas, ¿te suena el plan Marshal?
Está claro que sin las ayudas de la UE, España no estaría tan bien como lo está ahora después de la guerra civil y la dictadura que sufrimos.

Citar
GDP de Espanha: $885.5 billion
GDP da Holanda: $461.4 billion

Falseando los datos de la CIA (que por cierto están algo desfasados, como de costumbre) no hará que la situación real sea diferente  :wink:

purchasing power parity - $937.6 billion (2004 est.)
¿Por qué ha rebajado la cifra que dan ahí?


Citar
De facto enganei-me nos numeros, mas não faz grande diferença; O ponto é, a Holanda com menos de metade da população da Espanha consegue ter um GDP que é mais de 50% do da Espanha, o que mais uma vez aponta para a natureza da vossa ecónomia.

Pero si yo no he dicho que España esté más desarrollada que Holanda. Fue usted el que se inventó eso de que Holanda tenía un PIB más grande que España...


Citar
"Envidia"!!!!!! LoL, do quê? Nós também temos algumas empresas internacionaís, mas lamentávelmente nada que se possa comparar ao que existe em certos países. Onde é que a Espanha têm empresas nacionaís reconhecidas a nível internacional? Onde é que a Espanha têm empresas como a BMW, Pirelli, Olivetti, General Electric, Siemens, Samsung, Sony, etc...onde? Poderio económico vem principalmente da capacidade científica de um país, onde é que está o vosso?

Fagor es uno de los mayores fabricantes de electrodomesticos mundiales. BSCH es el mayor banco de la zona euro, seguido del BBVA. Gamesa es uno de los mayores desarrolladores y productores de placas solares y torres de energia eolica. Abengoa (la misma empresa que desarrolla el AIP del S-80) es un gran investigador y productor de bioenergía. Te recuerdo que formamos parte de Airbus y EADS con CASA. Etcétera. El hecho que nos hemos desarrollado tarde no implica que no podamos hacerlo igual que otros. No es vuestro caso.


Citar
E depois que "poneron alguien a frente del FMI"? Nós temos o Durão Barroso como presidente da EU, BIG DEAL!!!

Vamos hombre, me no compares el caso de Barroso. ¿O te piensas que nadie fuera de Portugal sabe que fue el último hombre al que se le ofreció el puesto? ¡Que ganas tenía de irse de Portugal eh!


Citar
! Influência Dinivan é ter capacidade de desenvolver novas teorias políticias, económicas, sociaís, nova técnologia, e depois ver, todo esse desenvolvimento a ser adotado como o padrão a seguir. Onde é que a Espanha desenvolve alguma coisa de original? A ultima vez que vocês tiveram alguma influência a nível global foi à 500 anos atrás, desde aí, ZERO.


Los grandes desarrollos dificilmente se pueden hacer a nivel de país, hoy en día se hace todo a escala europea. No me hables de perder la influencia global, nosotros fuímos en su día LA superpotencia mundial, Portugal nunca ha pasado de ser una gran potencia comercial (y no durante mucho tiempo)

Citar
O teu país a mim não me desperta o mínimo de admiração pois não vejo nada de relevante em comparação ao meu, e muito menos em comparação aos outros que referi.(Isto não quer dizer que não existem coisas bonitas no teu país que pessoalmente aprecio, estou-me a referir a capacidade de desenvolvimento ecónomico e técnologico)

Por supuesto España no es una potencia tecnológica, eso es lo que intentamos arreglar. Lo estamos consiguiendo, poco a poco, pero lo hacemos. ¿Que hay de Portugal? El único país de la cola de europa que no avanza. Me haría sentir triste.

Citar
O PIB da Catalunha não é maior do que o de Portugal. Lí à tempos atrás que era de $140 biliÕes de Doláres, enquanto o de Portugal é de $182 biliões, então, bom para a Espanha que têm uma região tão próspera e produtiva. Os $42 biliões adicionaís do GDP Português devem-se à nossa população adicional. Agora imagina o que seria a Espanha(Castela) sem a Catalunha, ou sem o país Basco, ou a Galiza, todas elas os principaís motores da ecónomica Espanhola. Não é de admirar que o governo de Madrid fáz tudo por tudo para que essas regiões não se separem do resto do país.

De la siguiente tabla se ve lo siguiente, Andalucía, Baleares, Cantabria, Castilla y León, Cataluña, Com. Valenciana, Madrid, Navarra, País Vasco y La Rioja, son todas más ricas que Portugal, y el resto se queda muy cerca de la media portuguesa, que sospecho esta algo distorsionada por Lisboa y Oporto, pues es bien conocida la pobreza existente en las regiones interiores de Portugal.
PIB regional

Citar
Dinivan, o que tu, e os teus compatriotas têm que meter na cabeça é que a única diferença entre o teu país e o meu é uma questão de magnitude, de tamanho, nada mais. Vocês têm mais poder porque têm mais território e população, mas não porque são mais desenvolvidos técnologicamente que os Portuguêses.

Es que realmente no sé a que se refiere con eso de desarrollados tecnológicamente. ¿PIB per cápita? les superamos con creces. ¿No tenemos muchas empresas de alta tecnología? bueno, nadie duda que Irlanda se ha convertido en un país muy rico y para algunos es modelo a imitar, y... está basado en multinacionales.

Citar
É óbvio que ao serem maiores têm acesso a mais recursos para investirem em meios militares do que Portugal. No entanto nenhuma das vossas técnologias é exclusivamente vossa, ou do vosso desenvolvimento, são todas adquiridas, o que significa que também nós, em caso seja necessário, as podemos adquirir da mesma forma. Nunca teremos o mesmo nível de recursos, mas podemos com certeza adquirir quantidade e qualidade suficiente de armas para infligirmos suficiente danos numa guerra defensiva contra a Espanha.

Está claro que cualquier país podría hacer como Estados Unidos y subvencionar sus empresas militares y comprándole material militar solo a ellas. Pero es algo muy costoso, y por eso en Europa nadie lo hace . Solo hasta cierto punto Francia, pero se ha dado cuenta que no puede continuar con ello y si te fijas su nuevo PA será igual al del RU.

Citar
E também jamais, como país, teremos uma ecónomia do tamanho da Espanhola, é impossível. Mas, teremos que ver se a longo-prazo a Espanha se manterá intacta como estado porque se vocês se desagregarem aí se vai a tal grandeza da ecónomia da Espanha, e passa só a haver a ecónomia da Catalunha, da Galiza, de Castela, e por aí adiante, e todas elas a par, ou inferiores à Portuguesa.


Bueno, también quieren recuperar Olivenza, y lógicamente eso no pasará. Puestos a soñar, ¿porque no se descompone China en mini estados fácilmente controlables? yo por si a caso no me sentaré a esperar a que eso pase.
 

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Doctor Z

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« Responder #322 em: Setembro 04, 2005, 10:22:52 pm »
Penso eu que estámos a afastar-nós do assunto de partida ...

PS1 : Só uma coisa : Espanha não têm absolutamente nada a ganhar com a destruição de Portugal e o contrario também é verdade.

PS2 : Não acredito que possa haver novamente guerra entre as duas nações e nem o desejo, que só nós traria desgraças para todos e miséria, mas se porventura a Espanha provocar, teremos que responder, claro, como qualquer país que se defende !
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Doctor Z

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« Responder #323 em: Setembro 04, 2005, 10:32:48 pm »
CIA Worldfactbook de 2005 aqui :


World Fact Book de 2005 aqui :


Mapas semelhantes, mas num Olivença (e cada rochedo que a Espanha têm frente aos Marrocos) está indicado como espanhol e no outro apenas as principais cidades de Espanha, estranho não ?
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Tiger22

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« Responder #324 em: Setembro 04, 2005, 10:37:25 pm »
Citação de: "Dinivan"
Vamos hombre, me no compares el caso de Barroso. ¿O te piensas que nadie fuera de Portugal sabe que fue el último hombre al que se le ofreció el puesto? ¡Que ganas tenía de irse de Portugal eh!


 :D .
Em relação ao facto de querer abandonar Portugal, não vou comentar, é mais uma borrada tipicamente sua :P .

Aproveito também para lhe ensinar que a escolha do Rodrigo Rato para o FMI foi unicamente uma forma dos Estados Unidos pagar o “contributo” espanhol na guerra do Iraque. Mais estudo meu amigo, mais estudo…

Já agora o Dinivan e o Manuel liste andam a fugir à pergunta que lhes foi colocada:
QUAL É A VOSSA POSIÇÃO SOBRE GIBRALTAR?
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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manuel liste

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« Responder #325 em: Setembro 05, 2005, 09:43:29 am »
Citação de: "Tiger22"
Já agora o Dinivan e o Manuel liste andam a fugir à pergunta que lhes foi colocada:
QUAL É A VOSSA POSIÇÃO SOBRE GIBRALTAR?


Nao ando a fugir de nada, caro meu  :wink:

La postura oficial española (no soy su portavoz, sólo la interpreto) es que Gibraltar es un territorio pendiente de descolonizar según los parámetros de la ONU. La ONU está de acuerdo, y ha exhortado a Reino Unido y España a negociar el futuro del territorio de forma pacífica. Gibraltar fué en su momento una base militar británica en territorio español, y los británicos siempre reconocieron eso: que se trataba de un pedazo de territorio español que los españoles habían cedido mediante un tratado. Hoy en día el valor militar de la plaza es mediocre, por lo que los británicos se limitan a decir que el futuro de Gibraltar debe decidirlo el pueblo que vive en Gibraltar. Los españoles se limitan a constatar que ni la ONU, ni el Tratado de Utretch de 1714 respaldan la actual postura británica.

Por supuesto, España descarta completamente el uso de la fuerza, y por el momento se conforma con que el Peñón no se convierta en una base para el blanqueo de capitales y para todo tipo de tráficos ilícitos, como drogas.

Además de eso, España reclama la utilización conjunta del aeropuerto de Gibraltar ¿y eso por qué?. Pues porque ese aeropuerto fué construido sobre terrenos que no habían sido cedidos en el Tratado de Utretch de 1714, sino sobre una antigua zona neutral que había sido cedida transitoriamente por las autoridades españolas con motivo de una epidemia que había estallado en la colonia, en el siglo XIX. Una vez solventada la epidemia, las autoridades británicas se negaron a retirarse.

La postura negociadora española se centra en esos dos aspectos:

-Controlar el blanqueo de capitales y los tráficos ilícitos.
-Asegurar la utilización conjunta del aeropuerto del Peñón.

En cualquier caso, tenga claro que para el gobierno español el asunto de la soberanía de Gibraltar tiene menos importancia que los puntos antes dichos. Para los ciudadanos españoles en general (y para mí en particular), el asunto de la soberanía de Gibraltar no es interesante, no es un verdadero problema. En ningún caso debe suponer y de hecho no supone malas relaciones con el Reino Unido, importante socio y aliado nuestro y un país con el que cada vez tenemos más relaciones comerciales y todo tipo de intercambios (más de 200.000 británicos residen de forma permanente en territorio español).

Espero haberle ayudado. Cumprimentos.
 

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Cody

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« Responder #326 em: Setembro 05, 2005, 02:26:18 pm »
Respecto a las empresas españolas no estoy del todo de acuerdo.No somos los mejores,pero tmp los peores.

Aqui os dejo algunos datos:

BBV, Sol Meliá, FCC, Coren, Cortefiel y Acerinox,Mango,Zara,Repsol,Cepsa,Telefonica,Endesa,Indra,Navantia,Casa,Corte Ingles etc etc etc
 

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Dinivan

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« Responder #327 em: Setembro 05, 2005, 07:02:42 pm »
Citar
Tanta ignorancia meu Deus. Dor de corno diria eu. Caro Dinivan, o Dr. Durão Barroso não foi última escolha, foi a única escolha possível dadas as divergências que existiam na altura entre a Alemanha e a França. Mais estudo meu caro  .

Citar
Le premier ministre portugais a été élu par défaut, après le refus du premier ministre luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, et le retrait des candidatures rivales du premier ministre belge, Guy Verhofstadt, et du commissaire britannique aux relations extérieures, Chris Patten.

Citar
Em relação ao facto de querer abandonar Portugal, não vou comentar, é mais uma borrada tipicamente sua  .

Todo el mundo daba por hecho que Barroso iba a perder en las siguientes elecciones... y se fué a Bruselas. Ahora tenemos a un presidente que comete escándalos, como aquel en el que se fue con su amiguito de crucero por el mar egeo.


Citar
Já agora o Dinivan e o Manuel liste andam a fugir à pergunta que lhes foi colocada:
QUAL É A VOSSA POSIÇÃO SOBRE GIBRALTAR?


¿?¿? ¿fugir? yo ya he explicado mi posición con ese tema como mínimo 3 veces en este foro. No lo voy a volver a hacer. Si tanto le interesa utilize el botón "Pesquisar".
 

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Dinivan

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« Responder #328 em: Setembro 05, 2005, 07:06:52 pm »
Doctor Z, también han representado el río Tajo. ¿Cómo es que no han representado el Ebro, el Guadalquivir o el Guadiana?
 !ESTÁ CLARO¡ esto es una conspiración del gobierno español aliado con la CIA para que nadie sepa que existen esos rios y poder quedarnos todo el agua ¿verdad?
 

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Doctor Z

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« Responder #329 em: Setembro 05, 2005, 08:04:07 pm »
Citação de: "Dinivan"
Doctor Z, también han representado el río Tajo. ¿Cómo es que no han representado el Ebro, el Guadalquivir o el Guadiana?
 !ESTÁ CLARO¡ esto es una conspiración del gobierno español aliado con la CIA para que nadie sepa que existen esos rios y poder quedarnos todo el agua ¿verdad?


O Tejo é o rio principal da péninsúla ibérica e o maior enquanto que Olivença não é maior nem mais importante do que Badajoz, Burgos ou Salamanca ...

Os teus argumentos não fazem sentido ...
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