[Dinivan]

Tiger22, ¿cuánta importancia le da usted al independentismo de Madeira? pues réstele una poca y verá porque ningún partido de Galícia defiende lo dicho en ese artículo.

Respecto a Olivenza... si tan seguros están de que es ilegal, ¿quieren venir de una vez por todas a buscarla? han tenido más de dos siglos para hacerlo. Una de tres, o son cobardes, o son débiles, o sus gobiernos (que están bien asesorados) no están seguros de que la "ocupación" sea ilegal. Como parece que no recuerdan lo que no les gusta oír, volveré a poner aquí un artículo de Ferrol en este mismo hilo, que después de haber sido rebatido e insultado (el artículo) por lo lo menos debería haberles dejado la suficiente duda respecto al tema de Olivenza como para no decir de forma tan segura que es un territorio ocupado ilegalmente http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=78&postdays=0&postorder=asc&start=210
De una cosa si pueden estar seguros. No recuperarán la ciudad paseando un avión delante de una playa con una pancarta en la cual se puede leer la web de los "amigos" de Olivenza o dando pataletas en la reconstrucción de un puente.

[Miguel Roque]

Quero aqui apenas dizer que portugueses que querem se unir a Espanha, não merecme ser chamados de portugueses... são traidores iguais aqueles dois que trairam Viriato. VIVA PORTUGAL

"¿qué dirá la ONU contra los crimenes de la humanidad que Portugal ha cometido en su ocupación de territorios africanos?"

Dir-lhe-há que Portugal pode ter cometido crimes, mas que descolonizou, ao contrario de Espanha, que terá cometido crimes, mas que continua a ocupar território Português. Já não há portugueses a ocupar Africa, mas ainda há espanhois a ocupar Olivença.

Los españoles no estamos desorientados con la historia de los atentados, llevamos sufriéndolos desde hace 30 años,

Eu diria que sofrem esses atentados desde há 67 anos, desde que começou a guerra civil. Nenhuma organização terrorista foi mais mortifera que o governo de Franco.

Isto naturalmente sem deixar de referir que os dois lados do conflito foram igualmente brutais, mas na sua totalidade mataram cerca de 500.000 pessoas (segundo as estimativas mais baixas). O lado governamental caiu em grande medida nas mãos de Estaline, que vendeu armas a Espanha, a preço de ouro e exigiu ficar com as reservas de outro espanholas como garantia de pagamento. Estaline foi o sócio capitalista, interessado mais na questão das vendas e do dinheiro que nas vidas humanas.

en la Unión Europea manda el que más tiene, y en este caso, España tiene mucho más que Portugal

Meu caro, Espanha sempre foi muito mais rica que Portugal. Pela sua ordem de ideias, há muito tempo que a nossa propria existência seria apenas memória. No entanto continuamos a existir. Leitura: Nem sempre o mais rico consegue impôr a sua vontade.

Mire, comienzen por arreglar su país (...)  cuando de su país solo escucho quejas de los ciudadanos contra el gobierno, ciudadanos portugeses que piden unirse con España

Meu caro, entenda de uma vez por todas que em Portugal sempre existiram tontos, malucos e traidores. Sempre os tivemos, e provavelmente sempre os teremos.

Outra coisa que lhe peço, é que tente entender a realidade portuguesa e a comunicação social portuguesa. Em Portugal, os orgãos de comunicação social são livres de dizer o que querem e muitas vezes dão uma imagem do país completamente distorcida, dando a ideia aos portugueses de que a situação é muito pior que aquela que realmente é.

Em Espanha, a censura, é uma instituição aceite por grande parta da opinião pública. Tivemos depois de 11 de Março uma triste demonstração disso, quando vimos (todos os que quisemos ver) até que ponto de degradação moral conseguiram chegar os orgãos de comunicação social do estado espanhol, e de alguns grupos de média ligados ao governo e/ou dele dependentes.

Parece ser normal em Espanha calar opiniões, censurar, auto-censurar em muitos aspectos.

A campanha levada a cabo por alguns orgãos de comunicação de "Castela" contra Portugal, onde pontificam pasquins como o ABC, para dar um exemplo, fazem-se eco de todas as noticias que podem de alguma forma ridicularizar Portugal.

Essa campanha, tem por objectivo dar aos leitores, uma ideia de que a "Grosse Hispanien" é um conto de fadas onde toda a gente vive num estado de graça, como se vivesse no paraiso. Em contra-partida, Portugal, a unica nação Ibérica que não aceitou fazer parte da "Grosse Hispanien" é apresentada como um país do terceiro mundo, com um nível de vida idêntico ao do Paraguai ou da Bolivia (não estou a exagerar).

As noticias que chegam a Espanha, como aquelas dos jornais que o amigo Dinivamn lê, limitam-se a confirmar esta ideia. Depois chegamos a esta tristeza pátetica que é um cidadão espanhol, dizer que as noticias que lhe chegam de Portugal são de pobreza, gente irritada com o governo e que que ser espanhola.

Sr. Dinivan, os acontecimentos do passado dias 11 até ao 14 de Março, deviam servir de alguma coisa. Afinal parece que de pouco servem. O pior cego é o que não quer ver.

Déjese de problemas por Olivenza, allí nadie quiere ser portugués

Da mesmissima forma que em Gibraltar praticamente ninguém quer ser Espanhol. Deve a Espanha esquecer Gibraltar e aceitar que é território Britânico?

Cumprimentos

[Miguel Roque]

Obrigado, pelas boas vindas e pela visita e citação do meu blog.Todos sabemos que nossos governos nada tem feito pela causa de Olivença... Perante isso cabe a nós portugueses de verdade tomar a iniciativa de manter viva a verdade sobre factos por muitos desconhecidos. Por Olivença MIGUEL ROQUE

Interessante artigo que encontrei no site do nosso novo membro Miguel Roque:

(Já agora Bem-vindo)

http://porolivenca.blogs.sapo.pt

Galegos defendem uma Olivença Portuguesa

«Os problemas ibéricos são três, no que respeita a problemas internos: A remodelação do estado espanhol, reavendo-se Gibraltar. A integração do estado português, pela reintegração de Albuquerque e Olivença, e a anexação da Galiza. A Aliança Ibérica, como defesa do comum solo espiritual, invadido culturalmente pela França, e dividido territorialmente pela política da Inglaterra.»

Do mesmo modo que do lado de cá do Rio Minho vai despertando a consciência nacional sobre o problema fronteiriço de Olivença, também do lado de lá se vão ouvindo algumas vozes em defesa dos direitos portugueses sobre os 750 Km² que a Espanha mantém ilegalmente ocupados.
As duas margens do território Galaico-Português, acidentalmente separadas pela história, pelo menos até ao momento, começam a estar irmanadas num ideal comum - a reincorporação de Olivença nas fronteiras do Estado Português, a que se junta um outro ideal desejado por um crescente número de galegos: a reintegração da Galiza num Estado Lusófono, processo ansiado, por uns, numa perspectiva essencialmente cultural e linguística e idealizado, por outros, na plenitude da sua dimensão política e territorial.
O apoio concedido pelos nacionalistas galegos à retrocessão de Olivença a Portugal foi claramente expresso no recente «Manifesto Nacionalista Galaico-Português». Num vasto conjunto de princípios enunciados ao redor da unidade entre a Galiza e Portugal, afirmava-se no artigo 3º:

«Não somos contra a Espanha ou contra Castela, embora seja a elas que reivindicamos a nossa identidade e o respeito que lhe devem, incluindo, sendo caso disso, a devolução de Olivença, conforme estipulam os convénios internacionais. De resto, achamos necessário que as nações da Península, dentro do respeito mútuo, superem velhas desconfianças e visem antes a ideia de um maior conhecimento e de uma colaboração interpeninsular.»

No final do passado mês de Setembro, pondo em paralelo a situação da Galiza e de Olivença, Ângelo Brea, Secretário das Irmandades da Fala da Galiza e Portugal, afirmou, no âmbito do II Congresso Internacional da Literatura Lusófona, realizado em Santiago de Compostela, esta frase lapidar:

«A Galiza é uma imensa Olivença perdida para o Castelhano, quando quer ser lusófona.» Bieito Seivane Tápia, um dos mais acérrimos defensores do reintegracionismo galego, ousou defender os direitos portugueses sobre Olivença, fazendo publicar, a 4 de Maio do ano passado, no periódico de Ourense, La Región, um artigo redigido na sua língua materna, mas com a ortografia em Português. Não só desafiou as autoridades castelhanas que recorrem a todos os métodos para eliminar os opositores ao pretenso estado unitário espanhol, como expressou a sua determinação na defesa da língua galaico-portuguesa, alvo da mais bárbara repressão perpetrada pela Junta da Galiza a soldo das autoridades de Madrid no sentido de sujeitar a escrita do galego às normas ortográficas castelhanas, com vista a extirpar, no futuro, a identidade do verdadeiro povo irmão de Além-Minho.
Como preito de homenagem, transcrevemos aqui o seu texto, escrito em Galego tal qual se fala, mas com a ortografia portuguesa, conforme defendem, hoje, os reintegracionistas, que têm entre as suas aspirações a sujeição do Galego ao nosso famigerado Acordo Ortográfico e a inclusão da Galiza na Comunidade de Estados de Língua Portuguesa, à qual deve pertencer, de pleno direito, o Território de Olivença:

«É de justiça histórica lembrar algumha vez o caso de Olivença, a notável vila do Alentejo, hoje inclusa administrativamente na provincia de Badajoz.
Foi conquistada aos mouros por don Afonso Henriques, o primeiro rei de Portugal; e já no Tratado de Alcanizes, assinado entre Portugal e Espanha no ano 1297, era reconhecida a soberania portuguesa sobre essa cidade.
Porém, um mal dia de 1801, os exércitos espanhóis açulados polas pressões francesas atacarom Portugal: foi umha curta guerra conhecida como Guerra das Laranjas. Apesar de que nela mais umha vez Portugal preservou a sua integridade territorial, houvo umha excepçom: a entranhável vila alentejana de Olivença, que passou à posse espanhola.
Até hoje, em contra de todo e qualquer direito internacional e das próprias (e repetidas) promessas dos governos espanhóis (já formuladas no Congresso de Viena de 1815), Olivença nom foi devolta a Portugal. E se ainda ali nom se perdeu a nossa língua e cultura comúns, tem sido mercê dos esforços generosos de minorias que, agrupadas em associações culturais, tenhem conseguido pressionar até fazer que nas escolas de Olivença o nosso idioma se estude, ainda que seja só como segunda língua.
É bom lembrar isto embora seja só para reflectir sobre a pouca coerência dos sucessivos governos espanhóis que, umha e outra vez, reivindicam os seus direitos sobre Gibraltar utilizando os mesmos argumentos que preferem ignorar quando é a cidade de Olivença e os legítimos direitos de Portugal os que estám em causa.»

O facto de existirem galegos a defender os direitos portugueses sobre Olivença, deve merecer a reflexão dos portugueses de Aquém-Minho que, nas últimas décadas, tão frouxos se têm mostrado na defesa dos seus interesses e na afirmação dos seus direitos. Se a Galiza se assemelha a uma grande Olivença ainda irredenta para a galaico-portugalidade, a minagem de todas as nossas estruturas, por interesses e maquiavélicos planos castelhanos, deve deixar-nos bem alerta para a crescente oliventização de todo o nosso país. E, então, talvez Olivença tenha sido apenas um primeiro passo de um projecto mais vasto de uma península onde só há lugar para os fatídicos desígnios dos pérfidos poderes de Madrid e onde Portugal seja apenas ténue lembrança de uma «ilógica realidade histórica» que acidentalmente existiu durante mais de oito séculos.

Já agora, uma imagem da última iniciativa que acima referi:

[Miguel Roque]

CLARO, SE SE COMPORTAREM COMO AMIGOS...

Como o Luso disse, é um fórum português, estão expostos os modos de pensar portugueses, e os amigos espanhóis têm a liberdade de opinar sobre o assunto  

[Miguel Roque]

Olá amigo Ferrol
Não desanime, as coisas nem sempre são o que parecem... Nós portugueses reclamamos muitos, mas no fundo somos um povo bem humano e tolerante, Claro que gostamos de lutar pelo que é nosso de direito.
Um abraço
Miguel Roque

Xa sabía eu que esto non ía chegar a bon porto...

Igualiño que no outro forum...

[Cody]

Alguém tem algum site relacionado com a ideia da anexação da Galiza?
Lol se calhar já é abusar muito falar-se na anexação da Galiza, mas foi lá que nasceu a nossa língua afinal de contas :p

No entiendo bien el portugues,pero me parecio leer algo sobre una anexion de Galicia por parte de Portugal.

Señores portugueses,si eso es así.De verdad creeis q los gallegos quieren ser portugueses?de verdad creeis q los galledos quieren cambiar uno de los paises mas prosperos de Europa por uno de los mas pobres?Es que solo mencionar el tema es de risa.Jamas oi algo asi.

De hecho la mayoria de los gallegos votan en las elecciones al PP(partido politico que defiende con mas intensidad la unidad de España).

Y lo mismo digo del pueble de Olivienza,jamas querran ser portugueses.Dicho por ellos mismos en un documental de TV.

[Centurião]

Há uma questão importante, que tem a ver com a população.

De facto, a lingua portuguesa foi completamente erradicada de Olivença.

Por um lado, através do envio de quantidades consideráveis de colonos vindos de outras áreas, e por outro lado pela pura e simples proibição de falar a lingua.

Mesmo durante os anos 80, algumas pessoas que se dirigiam a Olivença, falavam ás escondidas e baixinho sobre o tema.

Uma das diferênças entre Portugal e Espanha, é que o 25 de Abril - que está muito longe de ser uma revolução perfeita - acabou com a lei da rolha.

Mas essa lei só foi abolida deste lado da fronteira.

= = = =

Aqui há ums meses um diplomata espanhol referiu-se ao tema de Olivença juntamente com Gibraltar e com as cidades do norte de África.

Na realidade, mesmo os espanhóis, quando colocados perante os factos, na sua maioria, não aceitam a questão por nacionalismo, mas não negam que a terra seja de facto portuguesa. Costumam indicar que, se nós temos direito a Olivença, então também eles tinham por exemplo direito ao Rossilhão (que é uma parte Catalã da França).

Ou seja, mesmo que não houvesse argumentação jurídica, a realidade é que Olivença faz parte da nação, mesmo passados duzentos anos sobre o inicio da ocupação.

Ao mesmo tempo, Gibraltar faz parte da nação Espanhola (embora do meu ponto de vista a Espanha não seja uma nação, mas sim um estado que inclui nações).

Em ambos os casos, não são os argumentos jurídicos os mais importantes. O facto de tanto Espanha quanto Portugal considerarem que ali, em Gibraltar e em Olivença, se encontram partes das suas respectivas nações.
Uma outra curiosidade é que quando perguntam aos portugueses se os Espanhois devem devolver Ceuta a Marrocos, a maíoria dos portugueses diz que acha que Ceuta deve ser espanhola.

Cumprimentos

Caro Rui, antes de falar pense um pouco ou leia todo o tópico, senão corre o risco de dizer disparates.

[emarques]

Uma coisa que acabei de descobrir (quer dizer, alguém descobriu e anunciou num blog, e que li):

Vão ao site da Segurança Social (http://www.seg-social.pt) e sigam a ligação "Rede Nacional de Atendimento". E reparem bem no mapa que aparece.

[komet]

 É Portugal na sua integridade!

[NotePad]

ok nao tou a ver....

[Miguel Roque]

Olá amigo
penso não ser proibido aqui no forum falar de onde encontrou o mapa que fala; por acaso não foi: http://porolivenca.blogs.sapo.pt/
no artigo:  http://porolivenca.blogs.sapo.pt/arquivo/731946.html

 

Uma coisa que acabei de descobrir (quer dizer, alguém descobriu e anunciou num blog, e que li):

Vão ao site da Segurança Social (http://www.seg-social.pt) e sigam a ligação "Rede Nacional de Atendimento". E reparem bem no mapa que aparece.

[emarques]

Desculpe, tem toda a razão, devia ter dito onde encontrei a informação. Mas nessa altura já tinha perdido o blog outra vez (tinha sido resultado de uma pesquisa). Obrigado.

[Miguel Roque]

Galiza é um país subjugado por Castella, nada tem a ver com Portugal, porém Olivença é território português, quer os actuais Oliventinos (maioritáriamente descendentes de colonos espanhois) queiram ou não...

Alguém tem algum site relacionado com a ideia da anexação da Galiza?
Lol se calhar já é abusar muito falar-se na anexação da Galiza, mas foi lá que nasceu a nossa língua afinal de contas :p

No entiendo bien el portugues,pero me parecio leer algo sobre una anexion de Galicia por parte de Portugal.

Señores portugueses,si eso es así.De verdad creeis q los gallegos quieren ser portugueses?de verdad creeis q los galledos quieren cambiar uno de los paises mas prosperos de Europa por uno de los mas pobres?Es que solo mencionar el tema es de risa.Jamas oi algo asi.

De hecho la mayoria de los gallegos votan en las elecciones al PP(partido politico que defiende con mas intensidad la unidad de España).

Y lo mismo digo del pueble de Olivienza,jamas querran ser portugueses.Dicho por ellos mismos en un documental de TV.

[Miguel Roque]

Permita-me que volte a tratá-lo por amigo
Pessoalmente, penso que o que conta não é a fonte mas sim a informação nos conforta saber que sites oficiais contem o teritório vergonhosamente mantido cativo pela espanha depois de se ter comprometido a devolve-lo, O MAIS RÁPIDAMENTE A PORTUGAL e já lá vão 188 anos "1817-A Espanha assina o Tratado de Viena, «reconhecendo a justiça das reclamações formuladas por Sua Alteza Real, o Príncipe Regente de Portugal e do Brasil, sobre a vila de Olivença e os outros territórios cedidos à Espanha pelo Tratado de Badajoz de 1801» e comprometendo-se a efectuar «os seus mais eficazes esforços a fim de que se efectue a retrocessão dos ditos territórios a favor de Portugal» o que deveria «ter lugar o mais brevemente possível.»"

Desculpe, tem toda a razão, devia ter dito onde encontrei a informação. Mas nessa altura já tinha perdido o blog outra vez (tinha sido resultado de uma pesquisa). Obrigado.

[ferrol]

Galiza é um país subjugado por Castella,

Pois como galego que son, acábome de enterar...sempre está ben saber  que un vive subiugado por unha tal Castela.
I eu pensando que só me subiugaba Verónica Sánchez...

 

Son tus perjumenes mujer,
los que me sulibeyan,
los que me sulibeyan,
son tus perjumenes mujer

Tus ojos son de colibrí,
ay como me aleteeeeeyaaaannnnn..
ay como me aleteeeeeeeyaaaaaannnnn..
tus ojos de colibrí


Son tus perjumenes mujer
(Carlos Mejia Godoy)