[Luso]

Todas as provocações à soberania portuguesa que eu detectar neste fórum serão eliminadas.

Quanto ao resto afirmo que da minha parte não vejo qualquer problema na utilização do castelhano neste fórum;

Recordo: é benvindo quem vier por bem e respeitar este espaço e os seus intervenientes. Neste caso foi um espanhol que ultrapassou as marcas. Mas não foi por ser espanhol: temos foristas espanhóis que nos merecem todo o respeito como o Dinivan e Manuel Liste que defendem a sua dama como devem e como bons espanhóis. Mas têm demonstrado uma atitude respeitadora que só os honra. Merecem a nossa consideração.

Finalmente um pedido pessoal: vamos deixa de encarar os espannhóis como demónios. Podem querer entrar por aqui dentro e isso é natural. Faz parte da história da humanidade.
Todavia a nossa preocupação DEVE (D-E-V-E!) ser dirigida para os problemas internos do nosso país. São graves, muito graves. São os responsáveis pela nossa fraqueza que torna possível e menos absurda a concepção de certos cenários como a perda da independência.
Discutamos isso antes.
Outra coisa: creio que se demonstra cada dia que passa a futilidade de se discutirem os dispositivos convencionais de defesa nacional. Governantes, militares e imprensa na prática estão a borrifar-se para isto.
Certamente que se venderiam a troco da manutenção de tachos.

Portanto sugiro que se discuta mais a defesa não convencional.
Sugiro ao administrador um tópico para isso.

Manu: se quer utilizar o seu avatar, faça-o noutro fórum. Aqui não. Se quiser use a bandeira do Reino de Espanha.

[Manu]

Manu: se quer utilizar o seu avatar, faça-o noutro fórum. Aqui não. Se quiser use a bandeira do Reino de Espanha.

OK, usaré otra bandera.

Saludos

[Luso]

"Olivenza es Española, miren qualquier mapa.
Olivença é Espanhola, olhem qualquer mapa."

Retire isto também. Cante a grandeza de Espanha ou da Catalunha. Cite algum dos grandes escritores ou poetas espanhóis.

E agora aos meus patrícios: sejam intransigentes na defesa nacional mas comedidos. Não quero insultos nem provocações.

Amigos espanhóis: este fórum é português. Apresentem as vossas argumentações que serão tidas em consideração e certamente apreciadas. É saudável conhecer o vosso ponto de vista. Têm direito ao contraditório. Mas peço-vos que não se esqueçam que este espaço é sobretudo português assim como são portuguesas certas causas que por aqui defendemos. Contrariem-nas sim, defendam a vossa dama mas não se esqueçam que são convidados. E terão o nosso respeito e amizade.

Mais uma vez quero enaltecer o comportamento do Dinivan e do Manuel Liste (entre outros). Contribuem bastante para nos darem a visão espanhola de vários temas, respeitam esta "casa" e por conseguinte mostram que são possíveis relações muito construtivas e cordiais entre os dois países (DOIS países). De amizade verdadeira. É isto que quero. É isto que defendo.

[Manu]

Ya está, cansino, ¿Algo más para vuestra merced?

[manuel liste]

Luso:

Todas sus palabras son muy razonables, pero permita recordarle que en el reglamento del foro no están prohibidas de forma expresa o indirecta "as provocações à soberania portuguesa" (en sus palabras).

Por otra parte, cualquier forista español consideraría "uma provocaçom à soberanía espanhola" el banner que luce este forum en su extremo superior.

Como se trata de una cuestión subjetiva (y por tanto, discutible), sería de agradecer una aclaración suplementaria acerca de las cosas que están permitidas, y las que no.

Estoy de acuerdo en penar los comportamientos y actitudes extremistas. Pero en todos los casos, y no sólo cuando molestan a los moderadores y administradores del forum.

[komet]

Como o Luso disse, é um fórum português, estão expostos os modos de pensar portugueses, e os amigos espanhóis têm a liberdade de opinar sobre o assunto  

[Manu]

Luso:

Todas sus palabras son muy razonables, pero permita recordarle que en el reglamento del foro no están prohibidas de forma expresa o indirecta "as provocações à soberania portuguesa" (en sus palabras).

Por otra parte, cualquier forista español consideraría "uma provocaçom à soberanía espanhola" el banner que luce este forum en su extremo superior.

Como se trata de una cuestión subjetiva (y por tanto, discutible), sería de agradecer una aclaración suplementaria acerca de las cosas que están permitidas, y las que no.

Estoy de acuerdo en penar los comportamientos y actitudes extremistas. Pero en todos los casos, y no sólo cuando molestan a los moderadores y administradores del forum.

Estoy de acuerdo contigo, Manuel liste.

Voy a escribirle en portugués a luso a ver si va a ser esto por razones de idioma, porque ahora me han borrado otro avatar que me he puesto  

Luso:

Pelo visto aos moderadores ou administradores lhe entram manias com diferentes bandeiras ou distintivos, apagando-os um por trás de outro.

Se me apagou um escudo de Felipe II, de MEU país, agora me ponho uma cruz de Borgonha de MEU país, e também me a apagam!

Administradores, terei que me pôr uma bandeira portuguesa para que não a apaguem?

Onde diz que tipos de bandeiras estão proibidas? Ou palavras, como o de Olivença Espanhola, que segundo os administradores o consideram uma ofensa, pois para os Espanhóis também é uma ofensa o banner superior de Olivença portuguesa.

Saudações

[Tiger22]

Faixa que reclama a soberania passou sobre as praias do Algarve


Os turistas a banhos no Algarve foram, ontem de manhã, surpreendidos com um avião que puxava uma faixa onde se lia "Olivença é Portugal", seguido do endereço da Internet, olivenca.online.pt. O endereço corresponde à página do Fórum Olivença que promoveu a iniciativa. O avião sobrevoou os areais entre Lagos e Faro.

Segundo a organização, esta foi a forma encontrada para tornar a questão conhecida a nível internacional. "Por ser Verão, uma das épocas em que está mais gente nas praias, fizemos esta acção para que tivesse mais impacto junto da população", explicou ao 24horas Mário Rodrigues, do Fórum Olivença. "Toda a gente conhece a situação de Gibraltar, mas existe um grande desconhecimento em relação a Olivença"; completou.

O Fórum Olivença, como outras associações do género, reclamam que a localidade, situada na fronteira entre Portugal e Espanha, pertence a Portugal. "O próprio Estado não reconhece a soberania espanhola", defende Mário Rodrigues.

[Luso]

"Onde diz que tipos de bandeiras estão proibidas? Ou palavras, como o de Olivença Espanhola, que segundo os administradores o consideram uma ofensa, pois para os Espanhóis também é uma ofensa o banner superior de Olivença portuguesa. "

Manu, não há óbviamente uma lista de bandeiras proíbidas. Todavia é de simples bom senso saber onde se está. Se eu for a Espanha não me vou armar em parvo e querer a desintegração do seu país. Se vou a sua casa tenho que o respeitar. A si, aos seus e aos seus valores. Se eu não gostar disso não vou a sua casa nem procuro a sua companhia. Simples.
Este site é português e como tal defende ideias que muitos portugueses entendem justas. Defenda aqui a sua causa, na sua língua nativa que ninguém o impedirá (e até aprendemos mais umas coisas). Eu pessoalmente agradeço-lhe que o faça.
Todavia não se esqueça de onde está.
Respeitem esta casa e serão respeitados. Serão tidos por amigos, mesmo que não concordem connosco.

Dou o tema por encerrado. Gostem ou não, é assim. Vai ser assim.

Aos foristas portugueses peço que respeitem os foristas espanhóis e não procurem temas nem advoguem a desintegração de Espanha. Nem que seja pelo simples facto de nós termos problemas internos que já chegam.
Discutam antes esses.
Não se dispersem!
Não nos podemos distrair!

Manuel Liste:  

[Doctor Z]

Olá a todos.

Já há bastante tempo que andava a procura dum forum que discutisse a questão de Olivença entre membros portugueses e espanhoís.

Vou ler atentamente todas as mensagens deste tópico.

Luso, quando dizes que está encerrado, é o tópico ou é a discussão que tinhas que os membros espanhoís ?

[komet]

A discussão. Felizmente aqui não se encerram tópicos a não ser que haja realmente uma razão de maior.  

Bem vindo!

[Luso]

Olá a todos.

Já há bastante tempo que andava a procura dum forum que discutisse a questão de Olivença entre membros portugueses e espanhoís.

Vou ler atentamente todas as mensagens deste tópico.

Luso, quando dizes que está encerrado, é o tópico ou é a discussão que tinhas que os membros espanhoís ?

O tópico mantém-se aberto a toda a gente. O que está encerrada é a tomada de posição deste moderador. Apenas isso.

[Doctor Z]

A discussão. Felizmente aqui não se encerram tópicos a não ser que haja realmente uma razão de maior.  

Bem vindo!

Obrigado, felizmente ainda há quem se preocupa com Olivença !

[Tiger22]

Interessante artigo que encontrei no site do nosso novo membro Miguel Roque:

(Já agora Bem-vindo)

http://porolivenca.blogs.sapo.pt

Galegos defendem uma Olivença Portuguesa

«Os problemas ibéricos são três, no que respeita a problemas internos: A remodelação do estado espanhol, reavendo-se Gibraltar. A integração do estado português, pela reintegração de Albuquerque e Olivença, e a anexação da Galiza. A Aliança Ibérica, como defesa do comum solo espiritual, invadido culturalmente pela França, e dividido territorialmente pela política da Inglaterra.»

Do mesmo modo que do lado de cá do Rio Minho vai despertando a consciência nacional sobre o problema fronteiriço de Olivença, também do lado de lá se vão ouvindo algumas vozes em defesa dos direitos portugueses sobre os 750 Km² que a Espanha mantém ilegalmente ocupados.
As duas margens do território Galaico-Português, acidentalmente separadas pela história, pelo menos até ao momento, começam a estar irmanadas num ideal comum - a reincorporação de Olivença nas fronteiras do Estado Português, a que se junta um outro ideal desejado por um crescente número de galegos: a reintegração da Galiza num Estado Lusófono, processo ansiado, por uns, numa perspectiva essencialmente cultural e linguística e idealizado, por outros, na plenitude da sua dimensão política e territorial.
O apoio concedido pelos nacionalistas galegos à retrocessão de Olivença a Portugal foi claramente expresso no recente «Manifesto Nacionalista Galaico-Português». Num vasto conjunto de princípios enunciados ao redor da unidade entre a Galiza e Portugal, afirmava-se no artigo 3º:

«Não somos contra a Espanha ou contra Castela, embora seja a elas que reivindicamos a nossa identidade e o respeito que lhe devem, incluindo, sendo caso disso, a devolução de Olivença, conforme estipulam os convénios internacionais. De resto, achamos necessário que as nações da Península, dentro do respeito mútuo, superem velhas desconfianças e visem antes a ideia de um maior conhecimento e de uma colaboração interpeninsular.»

No final do passado mês de Setembro, pondo em paralelo a situação da Galiza e de Olivença, Ângelo Brea, Secretário das Irmandades da Fala da Galiza e Portugal, afirmou, no âmbito do II Congresso Internacional da Literatura Lusófona, realizado em Santiago de Compostela, esta frase lapidar:

«A Galiza é uma imensa Olivença perdida para o Castelhano, quando quer ser lusófona.» Bieito Seivane Tápia, um dos mais acérrimos defensores do reintegracionismo galego, ousou defender os direitos portugueses sobre Olivença, fazendo publicar, a 4 de Maio do ano passado, no periódico de Ourense, La Región, um artigo redigido na sua língua materna, mas com a ortografia em Português. Não só desafiou as autoridades castelhanas que recorrem a todos os métodos para eliminar os opositores ao pretenso estado unitário espanhol, como expressou a sua determinação na defesa da língua galaico-portuguesa, alvo da mais bárbara repressão perpetrada pela Junta da Galiza a soldo das autoridades de Madrid no sentido de sujeitar a escrita do galego às normas ortográficas castelhanas, com vista a extirpar, no futuro, a identidade do verdadeiro povo irmão de Além-Minho.
Como preito de homenagem, transcrevemos aqui o seu texto, escrito em Galego tal qual se fala, mas com a ortografia portuguesa, conforme defendem, hoje, os reintegracionistas, que têm entre as suas aspirações a sujeição do Galego ao nosso famigerado Acordo Ortográfico e a inclusão da Galiza na Comunidade de Estados de Língua Portuguesa, à qual deve pertencer, de pleno direito, o Território de Olivença:

«É de justiça histórica lembrar algumha vez o caso de Olivença, a notável vila do Alentejo, hoje inclusa administrativamente na provincia de Badajoz.
Foi conquistada aos mouros por don Afonso Henriques, o primeiro rei de Portugal; e já no Tratado de Alcanizes, assinado entre Portugal e Espanha no ano 1297, era reconhecida a soberania portuguesa sobre essa cidade.
Porém, um mal dia de 1801, os exércitos espanhóis açulados polas pressões francesas atacarom Portugal: foi umha curta guerra conhecida como Guerra das Laranjas. Apesar de que nela mais umha vez Portugal preservou a sua integridade territorial, houvo umha excepçom: a entranhável vila alentejana de Olivença, que passou à posse espanhola.
Até hoje, em contra de todo e qualquer direito internacional e das próprias (e repetidas) promessas dos governos espanhóis (já formuladas no Congresso de Viena de 1815), Olivença nom foi devolta a Portugal. E se ainda ali nom se perdeu a nossa língua e cultura comúns, tem sido mercê dos esforços generosos de minorias que, agrupadas em associações culturais, tenhem conseguido pressionar até fazer que nas escolas de Olivença o nosso idioma se estude, ainda que seja só como segunda língua.
É bom lembrar isto embora seja só para reflectir sobre a pouca coerência dos sucessivos governos espanhóis que, umha e outra vez, reivindicam os seus direitos sobre Gibraltar utilizando os mesmos argumentos que preferem ignorar quando é a cidade de Olivença e os legítimos direitos de Portugal os que estám em causa.»

O facto de existirem galegos a defender os direitos portugueses sobre Olivença, deve merecer a reflexão dos portugueses de Aquém-Minho que, nas últimas décadas, tão frouxos se têm mostrado na defesa dos seus interesses e na afirmação dos seus direitos. Se a Galiza se assemelha a uma grande Olivença ainda irredenta para a galaico-portugalidade, a minagem de todas as nossas estruturas, por interesses e maquiavélicos planos castelhanos, deve deixar-nos bem alerta para a crescente oliventização de todo o nosso país. E, então, talvez Olivença tenha sido apenas um primeiro passo de um projecto mais vasto de uma península onde só há lugar para os fatídicos desígnios dos pérfidos poderes de Madrid e onde Portugal seja apenas ténue lembrança de uma «ilógica realidade histórica» que acidentalmente existiu durante mais de oito séculos.

Já agora, uma imagem da última iniciativa que acima referi:

[Miguel Roque]

A questão de "SERMOS TODOS EUROPEUS", não invalida o direito de Portugal ás terras de Olivenças, são 720km2 ocupados ILEGALMENTE por Espanha. Podem até dizer que os Oliventinos querem ser espanhois e não portugueses, se assim for estão em território estrangeiro.
Imagine o leitor deste "post" que eu assalto sua casa expulso sua familia e vendo a casa a outros... faz isso com que a casa deixe de ser sua de direito??? pensem nisto... Olivença é solo português.