Olivença

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Re: Olivença
« Responder #2535 em: Outubro 31, 2009, 03:19:50 am »
Então mas quando é que este crime é resolvido?
Se fosse eu a roubar já estava preso e a apanhar sabonetes.
O nazismo é crime, e isto? Perseguição a quem mostra-se "Portuguesismo", impedirem-lhes de aprender Português? Atão pah?

http://www.youtube.com/watch?v=fZYVAaIL ... re=related mai nada!

Para quando uma manifestação a sério e um apelo (ou será mais exigir) aos políticos nomeadamente os do Parlamento Europeu para resolver isto?

Bela música http://www.youtube.com/watch?v=JzfnmFgyb8A
 

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cromwell

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Re: Olivença
« Responder #2536 em: Dezembro 04, 2009, 04:34:43 pm »
A  Usurpação

No dia 20 de Maio de 1801, o exército espanhol, num acto de pura traição, toma o concelho de Olivença, usurpando 750 km2 do território de Portugal, incluindo uma das suas vilas mais importantes.

A Vila de Olivença foi conquista pelos portugueses aos mouros, pela primeira vez em 1166. A sua posse definitiva foi reconhecida em 1297, no Tratado de Alcanises, quando foram fixadas as fronteiras entre Portugal e Castela. Durante mais de 600 Anos a sua população bateu-se contra a investidas de Castela e depois da Espanha (a partir de 1492) para preservar a sua identidade nacional

Esta usurpação ocorre num momento particularmente dramático para Portugal, dado que vivia sob a ameaça de uma invasão pelo exercito francês. A Espanha aproveita-se desta fragilidade de Portugal, e declara-lhe guerra e num acto de traição, pela força das armas, usurpa um território que não lhe pertencia subjugando uma população indefesa.

Em 1815, após inúmeras manobras negociais, a Espanha compromete-se a devolver aquilo que havia roubado a Portugal, mas acabou por nunca o fazer. Pelo contrário, iniciaram uma sistemática política de genocídio cultural de uma parte do povo português e de ocultação das marcas de um crime.

Apropriaram-se de terras portuguesas

Usurparam património português

Procuram extinguir lentamente as famílias portuguesas

Negaram a identidade cultural aos seus descendentes

Ocultaram nomes e referências históricas de modo a esconderam a usurpação.

Fizeram tudo isto, também com a conivência de alguns traidores portugueses.

 
 
  Não era a primeira vez que a Espanha fazia um genocídio cultural semelhante. Fê-lo quando obrigou à conversão forçada ao cristianismo de centenas de milhares de judeus e muçulmanos. Os que resistiram foram mortos ou fugiram espoliados dos seus bens. Na América Latina, cerca de 70 milhões de Astecas, Maias, Incas e tantos outros povos foram exterminados e de uma forma sistemática esvaziados da sua identidade cultural. O que hoje aqui aí encontramos são povos que perderam o sentido da terra que habitam e dos monumentos que os cercam. Algo semelhante podemos encontrar também em Olivença. Andado pelas ruas da cidade e pelas antigas aldeias portuguesas, o que encontramos são pessoas que reclamam a propriedade de casas, igrejas, monumentos, ruas que foram erigidos por um outro povo com uma outra cultura, a quem carinhosamente tratam por "hermanos". Esvaziados da sua identidade cultural, a que hoje ostentam e se reclamam são as tradições e a fidelidade à cultura do invasor.
Apenas na Alemanha Nazi e na Ex-União Soviética e na China, no século XX, ocorreram casos semelhantes. É por tudo isto que o caso de Olivença é importante, nomeadamente para compreendermos a forma como se pode exterminar um povo. Olivença pode ser considerado o primeiro caso de genocídio cultural empreendido na História Contemporânea da Europa. Uma das suas novidades reside na forma quase silenciosa como o crime foi perpetrado e ainda hoje é ocultado, o que pode justificar a forma naturalizada como a questão é encarada. Nenhum remorso ou alusão aos milhares e milhares de homens, mulheres e crianças a quem lhes foi negado o direito a uma identidade, à história das suas raízes, sendo que a única que lhes concediam era a do invasor.

 
http://imigrantes.no.sapo.pt/page6.Olivenca.html
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VICTOR4810

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Re: Olivença
« Responder #2537 em: Dezembro 12, 2009, 09:53:15 am »
El tema de Olivenza ya está amortizado de sobra, es una población que hoy pertenece a España entre otras cosas por la voluntad soberana de los oliventinos, y donde todos sus habitantes se encuentran muy orgullosos de sus raices culturales lusas y de la unión de las dos culturas peninsulares (lusa e hispana).
   Por supuesto que hay una minoría muy minoritaria que apuesta por la integración en Portugal, integración que en un pasado hubiese sido posible pero que hoy ya no lo es, debido a que efectivamente una minoría quiere una cosa pero la inmensa mayoría quiere otra (seguir siendo españoles, sin renunciar a las ancestrales raices culturales lusas).
    En Olivenza se habla portugués (como no podía ser de otra manera), se habla español (como es lógico) y una mezcla de los dos idiomas (como es normal), ha sido productode siglos de convivencia y mezcla racial y cultural, y a día de hoy irreversible.
    Creo que España y Portugal deben hoy ir de la mano en muchos aspectos, compartimos moneda, ciudadanía europea, estamos en la C.E. en la OTAN etc., no debemos permitir que pasados agravios (que los hubo desgraciadamente) influyan en la actual relación de convivencia.
    De Espanha ni bon vento ni bon casamento.¡ Eso tuvo su razón de ser en un pasado remoto, hoy con miles de matrimonos mixtos (entre españoles y portugueses) ofende tanto a unos como a otros.
     Miremos el futuro, la colaboración, la integración en políticas que afectan directamente a los dos paises (la agricultura, la pesca, los ríos...etc.).
     Aljubarrota ya pasó y los dós imperios tambien.¡¡¡
     Respecto a los genocidios culturales (y de los otros) ¿que potencia colonial  puede hablar?, ninguna, Portugal y Espanha incluidos, y no creo sinceramente que España haya sido la peor potencia colonial, solo hay que ver las poblaciones indígenas que quedan en sudamérica (Bolivia, Guatemala, Mexico...etc.) ¿cuantas quedan donde los colonizadores fueron los "bifes"?, esos "desinteresados socios" de Portugal.
      Seamos serios, caramba.¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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cromwell

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Re: Olivença
« Responder #2538 em: Dezembro 12, 2009, 12:12:50 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
El tema de Olivenza ya está amortizado de sobra, es una población que hoy pertenece a España entre otras cosas por la voluntad soberana de los oliventinos, y donde todos sus habitantes se encuentran muy orgullosos de sus raices culturales lusas y de la unión de las dos culturas peninsulares (lusa e hispana).
Por supuesto que hay una minoría muy minoritaria que apuesta por la integración en Portugal, integración que en un pasado hubiese sido posible pero que hoy ya no lo es, debido a que efectivamente una minoría quiere una cosa pero la inmensa mayoría quiere otra (seguir siendo españoles, sin renunciar a las ancestrales raices culturales lusas).
En Olivenza se habla portugués (como no podía ser de otra manera), se habla español (como es lógico) y una mezcla de los dos idiomas (como es normal), ha sido productode siglos de convivencia y mezcla racial y cultural, y a día de hoy irreversible.
Creo que España y Portugal deben hoy ir de la mano en muchos aspectos, compartimos moneda, ciudadanía europea, estamos en la C.E. en la OTAN etc., no debemos permitir que pasados agravios (que los hubo desgraciadamente) influyan en la actual relación de convivencia.
De Espanha ni bon vento ni bon casamento.¡ Eso tuvo su razón de ser en un pasado remoto, hoy con miles de matrimonos mixtos (entre españoles y portugueses) ofende tanto a unos como a otros.
Miremos el futuro, la colaboración, la integración en políticas que afectan directamente a los dos paises (la agricultura, la pesca, los ríos...etc.).
Aljubarrota ya pasó y los dós imperios tambien.¡¡¡
Respecto a los genocidios culturales (y de los otros) ¿que potencia colonial puede hablar?, ninguna, Portugal y Espanha incluidos, y no creo sinceramente que España haya sido la peor potencia colonial, solo hay que ver las poblaciones indígenas que quedan en sudamérica (Bolivia, Guatemala, Mexico...etc.) ¿cuantas quedan donde los colonizadores fueron los "bifes"?, esos "desinteresados socios" de Portugal.
Seamos serios, caramba.¡

Olivença é portuguesa! E mais nada!
Nós a conquistamos com o nosso sangue e é a nós que nos deve pertencer!
Castela sinceramente não sabe cumprir promessas de devolver o que prometeu devolver no tratado de Paris, em 1815.

Quanto aos indigenas, uma coisa são mestiços e outras são índigenas. Não confuda, senhor Vitor!
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SSK

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Re: Olivença
« Responder #2539 em: Dezembro 13, 2009, 02:54:12 pm »
Será que esta discussão sem fim à vista e sem resultados visíveis, e que todos nós sabemos que não sabemos que nunca vão existir não vos cansa... Ou será que gostam é de confusão???

Abraço a todos
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Tiger22

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Re: Olivença
« Responder #2540 em: Dezembro 13, 2009, 03:46:12 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
El tema de Olivenza ya está amortizado de sobra, es una población que hoy pertenece a España entre otras cosas por la voluntad soberana de los oliventinos, y donde todos sus habitantes se encuentran muy orgullosos de sus raices culturales lusas y de la unión de las dos culturas peninsulares (lusa e hispana).
   Por supuesto que hay una minoría muy minoritaria que apuesta por la integración en Portugal, integración que en un pasado hubiese sido posible pero que hoy ya no lo es, debido a que efectivamente una minoría quiere una cosa pero la inmensa mayoría quiere otra (seguir siendo españoles, sin renunciar a las ancestrales raices culturales lusas).
    En Olivenza se habla portugués (como no podía ser de otra manera), se habla español (como es lógico) y una mezcla de los dos idiomas (como es normal), ha sido productode siglos de convivencia y mezcla racial y cultural, y a día de hoy irreversible.
    Creo que España y Portugal deben hoy ir de la mano en muchos aspectos, compartimos moneda, ciudadanía europea, estamos en la C.E. en la OTAN etc., no debemos permitir que pasados agravios (que los hubo desgraciadamente) influyan en la actual relación de convivencia.
    De Espanha ni bon vento ni bon casamento.¡ Eso tuvo su razón de ser en un pasado remoto, hoy con miles de matrimonos mixtos (entre españoles y portugueses) ofende tanto a unos como a otros.
     Miremos el futuro, la colaboración, la integración en políticas que afectan directamente a los dos paises (la agricultura, la pesca, los ríos...etc.).
     Aljubarrota ya pasó y los dós imperios tambien.¡¡¡
     Respecto a los genocidios culturales (y de los otros) ¿que potencia colonial  puede hablar?, ninguna, Portugal y Espanha incluidos, y no creo sinceramente que España haya sido la peor potencia colonial, solo hay que ver las poblaciones indígenas que quedan en sudamérica (Bolivia, Guatemala, Mexico...etc.) ¿cuantas quedan donde los colonizadores fueron los "bifes"?, esos "desinteresados socios" de Portugal.
      Seamos serios, caramba.¡


É inacreditável o discurso hipócrita e cínico desta gente. A semana passada uma onda nacionalista barreu a Espanha por causa de uns incidentes em Gibraltar com a Royal Navy.

Era vê-los a todos a gritar alto e bom som “Gibraltar es España”

E depois vêm com estes discursos patéticos em relação a Olivença.

Não têm mesmo carácter!
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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Re: Olivença
« Responder #2541 em: Dezembro 13, 2009, 10:46:35 pm »
Citação de: "SSK"
Será que esta discussão sem fim à vista e sem resultados visíveis, e que todos nós sabemos que não sabemos que nunca vão existir não vos cansa... Ou será que gostam é de confusão???

Abraço a todos

se tu tivesses um terreno e te roubassem 10% desse terreno, e tu depois de todos os juízes te darem razão ficasses mesmo assim sem esses 10% não irias continuar a reclamar????
Neste tópico não é gostar de confusão, mas sim continuar a mostrar ao nosso vizinho que ele não passa de um ladrão de um falso e vigarista, pois ROUBOU  terra que é nossa.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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VICTOR4810

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Re: Olivença
« Responder #2542 em: Dezembro 15, 2009, 10:31:13 pm »
De hecho, es la última vez que intervengo en este tema de Olivenza, mas que nada porque considero que es una lastimosa pérdida de tiempo, la cosa está como está y yá es irreversible (lo mismo que Gibraltar),, aunque lo que allí se reclama es otra cosa, es simple y llanamentte que Inglaterra cumpla el Tratado de Utrech, que se quede Gibraltar -Pero que cumpla el tratado de Utrech- que es el único asidero legal que tiene para conservar ese trozo de terreno usurpado a España.
Gibraltar será lo que decidan los gibraltareños, eso se ha oido y leido hasta la saciedad.
Olivenza, lo que decidan los Oliventinos (Y hace años que decidieron).
Razones históricas aparte, la voluntad expresada por el pueblo en soberana y el pueblo oliventino ya ha votado por activa y por pasiva su pertenéncia a España, sin renunciar a sus raices portuguesas por supuesto.
No se molesten si no quieren en contestarme, no vy a responder mas a este tema concreto, el tiempo es algo muy valioso para perderlo en discusiones bizantinas, aunque sean en portugues y español.
BOAS FESTAS  A TUDOS.
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SSK

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Re: Olivença
« Responder #2543 em: Dezembro 16, 2009, 08:09:52 pm »
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "SSK"
Será que esta discussão sem fim à vista e sem resultados visíveis, e que todos nós sabemos que não sabemos que nunca vão existir não vos cansa... Ou será que gostam é de confusão???

Abraço a todos

se tu tivesses um terreno e te roubassem 10% desse terreno, e tu depois de todos os juízes te darem razão ficasses mesmo assim sem esses 10% não irias continuar a reclamar????
Neste tópico não é gostar de confusão, mas sim continuar a mostrar ao nosso vizinho que ele não passa de um ladrão de um falso e vigarista, pois ROUBOU  terra que é nossa.

É uma questão de sermos realista... Ou será que ainda acredita no Pai Natal???
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Daniel

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Re: Olivença
« Responder #2544 em: Dezembro 17, 2009, 10:28:36 am »
SSK
Citar
É uma questão de sermos realista... Ou será que ainda acredita no Pai Natal???

Caro SSK claro que é uma questão de sermos realistas e a realidade é que fomos roubados, quanto ao pai natal não acredito nele nem mesmo em criança, mas uma coisa acredito na justiça quer pelas leias quer pelas armas, acho que devemos lutar pelos nossos ideais nem que isso tanha uma preço muito alto, não vale apena falar de quem nos governa etc, pois isso é continuar a bater no cheguinho, agora eu pessoalmente creio que dia menos dia a questão de Olivença vai ter de ser resolvida a bem ou a mal, é uma questão de tempo uma questão de tempo, a ferida que não é curada fica sempre aberta e isso é um problema grave, pois com o passar do tempo a ferida vai ficar pior, apenas lembrar que o governo Português não reconhece Olivença como fazendo parte de espanha, dito isto termino.
 

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YOMISMO

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Re: Olivença
« Responder #2545 em: Dezembro 17, 2009, 10:42:58 am »
Uff, 170 páginas y siguen con lo mismo.

Creo que por ahora hay distintas partes enfrentadas con posturas distintas. A mi entender, tenemos lo siguiente:

- Población de Olivencia: Son españoles y quieren seguir siendo españoles hasta que la Tierra explote. No renuncian a sus orígenes portugueses pero no permiten que nadie extranjero, como cualquier portugués, les diga que hacer con SU TIERRA.

- Gobierno de España: Para España, Olivenza se recuperó mediante una guerra y se firmó un tratado que ratificó el derecho de posesión por conquista. Acuerdos posteriores no se reconocen ante el incumplimiento por parte portuguesa. FIN DEL ASUNTO. Para España solo cabe la entrega de Olivenza si Portugal es capaz de vencer a España en una guerra; por lo demás, es imposible el retorno a Protugal ya que va en contra de la Constitución Española que dice que España es indivisible (máxima ley española).

- Gobierno de Portugal: No reclama la devolución de Olivenza ante ningún organismo internacional (ONU, OTAN, UE, etc.). No reclama la devolución ante el Gobierno de España. Mantiene una actitud de bajo perfil y solo hace manifestaciones internas y de carácter difuso para consumo propio dentro de Portugal.

- 99% de españoles y portugueses: Ni saben donde está Olivenza ni les importa la reclamación de Portugal, pasan totalmente de este tema.

- 1% de portugueses: Reclaman la devolución de Olivenza mediante el uso de las nuevas tecnologías como internet. Sustentan su reclamación en un tratado (de Viena) que no es reconocido por España al incumplir Portugal este mismo tratado. No aceptan ni son capaces de comprender la realidad de los hechos ni  la actitud y aptitud de España ante sus reclamaciones.

- 1% de españoles: Conocen este tema y se sorprenden mucho del comportamiento de este 1% de portugueses.

Señores, no equiparen Olivenza con Gibraltar ni con Ceuta o Melilla.

Más bien, el ejemplo más claro de como se consiguen este tipo de territorios puede ser Hong Kong; UK no devolvió el territorio a China hasta que China no amenazó militarmente al Reino Unido (ya que los ingleses pasaban de cumplir los tratados). Y esta amenaza se hizo cuando China era más poderosa que Gran Bretaña.

En el caso de Olivenza hay varias cosas MUY CLARAS:

- Portugal no reclama el territorio (otra cosa es que no reconozca internamenta que es español ya que internacionalmente si lo reconoce ya que firma todos los acuerdos de la UE sin poner objeciones al contrario que España con Gibraltar ante ONU, UE y OTAN).

- España no reconoce ni tolera ninguna reclamación externa ya que el territorio es tan español como Madrid.

- La población afectada se manifiesta al 100% española y rechaza de plano cualquier intento de devolución.

- España es más poderosa que Portugal en términos económicos y militares, lo cual garantiza la defensa del territorio.

Creo que esta visión se aproxima mucho a la realidad.

Vamos a intentar que este topic alcance las 200 páginas volviendo a citar el tratado de Viena mil veces más....por supuesto, lo digo en tono irónico....
 

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cromwell

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Re: Olivença
« Responder #2546 em: Dezembro 17, 2009, 02:48:12 pm »
Este tópico vai continuar até que Olivença seja portuguesa!

Existe o Grupo de Amigos de Olivença e com eles não precisamos de um governo para reclamarmos.

O governo actual é controlado pelos interesses castelhanos e por isso, não reclama.

Pelo menos, só agora, no século XXI é que em Fevereiro deste ano decorreu a Jornada do Português Oliventino, um acontecimento que nem a alta impresa castelhana se deu ao trabalho de falar.


E caso não saiba, o conhecido Marcelo Rebelo Sousa falou sobre Olivença no passado dia 6 no seu programa.

Este é um tópico a favor da justiça e da liberdade.
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Jorge Pereira

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Re: Olivença
« Responder #2547 em: Dezembro 17, 2009, 04:48:53 pm »
Citação de: "YOMISMO"
Uff, 170 páginas y siguen con lo mismo.

Creo que por ahora hay distintas partes enfrentadas con posturas distintas. A mi entender, tenemos lo siguiente:

- Población de Olivencia: Son españoles y quieren seguir siendo españoles hasta que la Tierra explote. No renuncian a sus orígenes portugueses pero no permiten que nadie extranjero, como cualquier portugués, les diga que hacer con SU TIERRA.

- Gobierno de España: Para España, Olivenza se recuperó mediante una guerra y se firmó un tratado que ratificó el derecho de posesión por conquista. Acuerdos posteriores no se reconocen ante el incumplimiento por parte portuguesa. FIN DEL ASUNTO. Para España solo cabe la entrega de Olivenza si Portugal es capaz de vencer a España en una guerra; por lo demás, es imposible el retorno a Protugal ya que va en contra de la Constitución Española que dice que España es indivisible (máxima ley española).

- Gobierno de Portugal: No reclama la devolución de Olivenza ante ningún organismo internacional (ONU, OTAN, UE, etc.). No reclama la devolución ante el Gobierno de España. Mantiene una actitud de bajo perfil y solo hace manifestaciones internas y de carácter difuso para consumo propio dentro de Portugal.

- 99% de españoles y portugueses: Ni saben donde está Olivenza ni les importa la reclamación de Portugal, pasan totalmente de este tema.

- 1% de portugueses: Reclaman la devolución de Olivenza mediante el uso de las nuevas tecnologías como internet. Sustentan su reclamación en un tratado (de Viena) que no es reconocido por España al incumplir Portugal este mismo tratado. No aceptan ni son capaces de comprender la realidad de los hechos ni  la actitud y aptitud de España ante sus reclamaciones.

- 1% de españoles: Conocen este tema y se sorprenden mucho del comportamiento de este 1% de portugueses.

Señores, no equiparen Olivenza con Gibraltar ni con Ceuta o Melilla.

Más bien, el ejemplo más claro de como se consiguen este tipo de territorios puede ser Hong Kong; UK no devolvió el territorio a China hasta que China no amenazó militarmente al Reino Unido (ya que los ingleses pasaban de cumplir los tratados). Y esta amenaza se hizo cuando China era más poderosa que Gran Bretaña.

En el caso de Olivenza hay varias cosas MUY CLARAS:

- Portugal no reclama el territorio (otra cosa es que no reconozca internamenta que es español ya que internacionalmente si lo reconoce ya que firma todos los acuerdos de la UE sin poner objeciones al contrario que España con Gibraltar ante ONU, UE y OTAN).

- España no reconoce ni tolera ninguna reclamación externa ya que el territorio es tan español como Madrid.

- La población afectada se manifiesta al 100% española y rechaza de plano cualquier intento de devolución.

- España es más poderosa que Portugal en términos económicos y militares, lo cual garantiza la defensa del territorio.

Creo que esta visión se aproxima mucho a la realidad.

Vamos a intentar que este topic alcance las 200 páginas volviendo a citar el tratado de Viena mil veces más....por supuesto, lo digo en tono irónico....

Fala muito das 170 e tal páginas mas parece que nem se deu ao trabalho de ler nenhuma delas. Se o tivesse feito, não escreveria as borradas que acima referiu. Leia antes de dizer disparates. Todas essas suas questões estão bem explicadas nessas tal 170 e páginas (claro que há muitas mais borradas, curiosamente quase todas elas com a mesma origem).

Haja seriedade!


Citar
GAO (06/12/2009)

Olivença no «Escolhas de Marcelo»

No programa "As Escolhas de Marcelo", Suplemento dos Noticiários da Televisão (RTP 1), dia 6 de Dezembro de 2009, com uma ENORME audiência, o Professor Marcelo Rebelo de Sousa mostrou o livro "OLIVENÇA OCULTA", e falou do seu autor com agrado, acrescentando que Olivença é um problema luso-espanhol que subsiste...

Recorde-se que o livro «Olivenza Oculta», de José António Gonzalez Carrillo, foi apresentado 5 de Novembro de 2009 em Olivença. Trata-se de uma magnífica obra que enriquece a bibliografia oliventina. Indispensável para quem quer conhecer melhor Portugal.

Fonte
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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YOMISMO

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Re: Olivença
« Responder #2548 em: Dezembro 18, 2009, 05:05:10 pm »
Pues sí, si leí las 170 páginas anteriores, incluídos los últimos comentarios y me sigo reafirmando en lo mismo. Como con muchos de ustedes es imposible razonar y siempre REPITEN LO MISMO sobre tratados, falta de incumpliento por parte de España, honor, justicia, etc....vamos a ver si alguien es capaz de contestarme a día de hoy (final de 2009):

1- ¿Reclama el Gobierno de Portugal  la devolución de Olivenza ante España "OFICIALMENTE"?
2- ¿Reclama el Gobierno de Portugal  la devolución de Olivenza ante la ONU?.
3- ¿Bloquea Portugal algún tratado de la Unión Europea porque España incluye como territorio español Olivenza?.
4- ¿Reconoce España algún derecho a Portugal sobre Olivenza?.

Les voy a ahorrar la respuesta: NO a las 4 preguntas aunque la última es previsible y lógica.

Lo demás sobra legalmente y donde hay que hablar es en los organismos internacionales; no vale que varios portugueses reclamen por internet algo para que sea JUSTO o LEGAL.

Y , por encima de todo lo demás, no comprenden la realidad práctica de la situación actual de Olivenza. Como muchos de ustedes visitan otras WEB's pues busquen en su propia historia y vean lo que hizo la India en 1961, pues en este último caso, aun teniendo la razón tampoco pueden hacer nada. Pues con Olivenza les pasa lo mismo con la diferencia de que NO TIENEN LA RAZÓN y España reconquistó la plaza después de siglos de esclavización portuguesa y la volvió a unir al resto del pais (he empleado un tono irónico similar al que emplean algunos foristas....).

Feliz Natal a todos.
 

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cromwell

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Re: Olivença
« Responder #2549 em: Dezembro 19, 2009, 12:34:03 pm »
Citação de: "YOMISMO"
Pues sí, si leí las 170 páginas anteriores, incluídos los últimos comentarios y me sigo reafirmando en lo mismo. Como con muchos de ustedes es imposible razonar y siempre REPITEN LO MISMO sobre tratados, falta de incumpliento por parte de España, honor, justicia, etc....vamos a ver si alguien es capaz de contestarme a día de hoy (final de 2009):

1- ¿Reclama el Gobierno de Portugal la devolución de Olivenza ante España "OFICIALMENTE"?
2- ¿Reclama el Gobierno de Portugal la devolución de Olivenza ante la ONU?.
3- ¿Bloquea Portugal algún tratado de la Unión Europea porque España incluye como territorio español Olivenza?.
4- ¿Reconoce España algún derecho a Portugal sobre Olivenza?.

Les voy a ahorrar la respuesta: NO a las 4 preguntas aunque la última es previsible y lógica.

Lo demás sobra legalmente y donde hay que hablar es en los organismos internacionales; no vale que varios portugueses reclamen por internet algo para que sea JUSTO o LEGAL.

Y , por encima de todo lo demás, no comprenden la realidad práctica de la situación actual de Olivenza. Como muchos de ustedes visitan otras WEB's pues busquen en su propia historia y vean lo que hizo la India en 1961, pues en este último caso, aun teniendo la razón tampoco pueden hacer nada. Pues con Olivenza les pasa lo mismo con la diferencia de que NO TIENEN LA RAZÓN y España reconquistó la plaza después de siglos de esclavización portuguesa y la volvió a unir al resto del pais (he empleado un tono irónico similar al que emplean algunos foristas....).
Feliz Natal a todos.

 :lol:  :lol:

E o crime que Espanha fez depois de ter roubado Olivença?
Disso você não fala, pois não!


Escravatura?
MAS VOCÊ ESTÁ A DORMIR QUANDO ESCREVE ESTAS MENSAGENS???
NÃO CONHECE ALGO CHAMADO DE TRATADO DE ALCANIZES?
Pense antes de começar a dizer tretas que não fazem nenhum sentido!
O que aconteceu na verdade e que não se deve esqueçer é o genocídio que os castelhanos realizaram a Olivença.
Devia ter vergonha das tretas e dos insultos que você constantemente diz.

VIVA OLIVENÇA PORTUGUESA!
VIVA A GALIZA, PAÍS BASCO E CATALUNHA INDEPENDENTE!


VIVA AO FIM DA FALSA "ESPANHA"
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