[Three Of Five]

En los que se parte de diferentes realidades (una por país) y en las que es imposible ponerse de acuerdo:
   Portugal no reconoce la soberanía de España sobre Olivenza, pero sigue siendo España y con gran alegría por cierto de los oliventinos.
    España no reconoce la soberanía de Portugal ni sobre las salvagems ni las desertas y sin embargo no ha movido un dedo por la ocupación portuguesa de las primeras, pero no ha reconocido la soberanía portuguesa.
     Distintos puntos de vista, resultados idénticos.¡¡¡

O quêêê     Agora metem as selvagens ao barulho?  Que querem estes espanhois ?  Mais guerra?   Já vi que o que ai vem.....  Pensam que são o quê?   Um bando de ciganos arrogantes e malcriados que NUNCA CUMPREM OS ACORDOS QUE ASSINAM

[VICTOR4810]

Que tratase con mas respeto a los ciganos, no en vano una gran parte de la población portuguesa está compuesta por individuos de esa raza, no me sea racista.¡¡¡
    Cumprimentos.

[TOMSK]

Que tratase con mas respeto a los ciganos, no en vano una gran parte de la población portuguesa está compuesta por individuos de esa raza, no me sea racista.¡¡¡
Cumprimentos.

Nem por isso Victor:

Concentrações de Ciganos no Mundo

Alemanha : 100.000
Albânia: 70.000
Argentina: 317.000
Bósnia 17.000
Brasil: 678.000
Bulgária: 700.000 - 800.000
Croácia: 9.463
Espanha : 600.000–800.000
Finlândia: 10.000
Grécia: 300.000-350.000
Hungria: 190.046 (2001 censos)
Irão: 110.000
Macedônia: 53.879
Montenegro: 2.601
Polónia: 15.000–50.000
Portugal: 40.000
Reino Unido: 40.000
República Checa: 120,000 - 220,000
Roménia: 535.140 (2002 censos), outros censos calculam entre 1.500.000 - 2.000.000
Rússia: 183.000
Sérvia: 108.193
Eslováquia: 92.500
Turquia : não oficial 500.000 - 2 milhões de pessoas.
Ucrânia: 48.000

http://www.cm-mirandela.pt/index.php?oid=3907

[VICTOR4810]

Cuarenta mil personas merecen un respeto, y además no es que dude de la fiabilidad de sus cifras, pero veo desproporcionado el número de los ciganos rumanos en proporción a España, aunque la mayoría de ellos y muchísimos gitanos portugueses se afincaron en este pais, seguramente por encontrar mejores condiciones de vida, pero...
   Son ciudadanos europeos, comunitrios, con un pasaporte como el suyo y el mío y se merecen un respeto, sean cuarenta mil o un millón.
    Cumprimentos.

[Lancero]

Cuarenta mil personas merecen un respeto, y además no es que dude de la fiabilidad de sus cifras, pero veo desproporcionado el número de los ciganos rumanos en proporción a España, aunque la mayoría de ellos y muchísimos gitanos portugueses se afincaron en este pais, seguramente por encontrar mejores condiciones de vida, pero...
   Son ciudadanos europeos, comunitrios, con un pasaporte como el suyo y el mío y se merecen un respeto, sean cuarenta mil o un millón.
    Cumprimentos.

Sem dúvida. O bairro de El Vacie em Sevilha tem condições que qualquer outro bairro em Portugal seria incapaz de manter. Até porque em Portugal já acabámos com os bairros de lata como esse.


Mas continuo à espera que me responda:

Lancero escreveu:

VICTOR4810 escreveu:
Muy propia, ellos siempre tienen razón, lo suuyo siempre es lo mejor, ellos son los mejores, pero eso si, los racisas e imperialistas son los otros.
Precisamente por eso están como están.¡¡¡¡

E isto significa o quê? Explique-se se faz favor.

[Daniel]

Portugal: 40.000

E esses 40.000 vieram de espanha, tive a pouco em barcelona e fiquei :shock:  

[Daniel]

VICTOR4810 escreveu:

En los que se parte de diferentes realidades (una por país) y en las que es imposible ponerse de acuerdo:
Portugal no reconoce la soberanía de España sobre Olivenza, pero sigue siendo España y con gran alegría por cierto de los oliventinos.
España no reconoce la soberanía de Portugal ni sobre las salvagems ni las desertas y sin embargo no ha movido un dedo por la ocupación portuguesa de las primeras, pero no ha reconocido la soberanía portuguesa.
Distintos puntos de vista, resultados idénticos.¡¡¡

Caro VICTOR, mais uma vez é só barbaridades, con gran alegría de los oliventinos, jajaja, vc dava um bom ministro, espanha não reconhece a soberania de Portugal sobre a selvagens, problema vosso, pero sigue siendo PORTUGAL

[TOMSK]

Cuarenta mil personas merecen un respeto, y además no es que dude de la fiabilidad de sus cifras, pero veo desproporcionado el número de los ciganos rumanos en proporción a España.

O mais certo é na Roménia cerca de "1.500.000 - 2.000.000", como referem os dados mais à frente.

ni sobre las salvagems ni las desertas y sin embargo no ha movido un dedo por la ocupación portuguesa de las primeras

Pode explicar  :lol:

[Daniel]

TOMSK

"Apesar de Espanha não reconhecer a soberania de Portugal sobre as Selvagens, Espanha não fez nada que pussesse em causa essa ocupação."

Mas isso eu percebi

VICTOR4810 escreveu:

ni sobre las salvagems ni las desertas y sin embargo no ha movido un dedo por la ocupación portuguesa de las primeras

[Falcão]

É mentira que a Espanha não reconheça as Selvagens como portuguesas. Isso é uma fábula fruto de comentários sem fundamento algum que encontramos na Internet.

[Jorge Pereira]

PARALELISMOS IBÉRICOS (GIBRALTAR E OLIVENÇA)

Mais uma vez se agitam os meios políticos espanhóis. O ministro Moratinos vai a Gibraltar. Em uníssono, ou quase, comentadoes e políticos reafirmam a sua intenção de não abdicarem da reivindicação espanhola sobre Gibraltar. Os comentários são de cariz a não deixar dúvidas: a Espanha e a maioria dos espanhóis sentem-se profundamente ofendidos com a presença britânica em Gibraltar, desde 1704. Consideram ser uma situação colonial anacrónica. Dizem que a vontade das populações não pode ser tida em linha de conta, já que a população já não é na sua maioria descendente dos habitantes originais, e que tem sido enganada com mentiras. Um deputado, Landaluce, afirmou que «ha llegado el momento" de poner sobre la mesa "con los ingleses, nunca con los gibraltareños", la cuestión de la soberanía, cedida a la Corona británica por el Tratado de Utrecht (1713).» O que espanta qualquer português minimamente informado é o milagre de em Espanha poucos se darem conta de que todos e cada um dos argumentos sobre Gibraltar se poder aplicar, com maior premência, a Olivença (ocupada em 1801), razão, aliás, para que o Estado Português, embora não o divulgue muito, não reconheça a soberania espanhola sobre a Região, situação que está até ligada ao aproveitamento das águas do Alqueva. Como se podertá fazer entender a Madrid que, ao agir assim, perde toda a autoridade moral para protestar? Que não pode aplicar umas regras do Direito Internacional num lugar, e contrariá-las noutro? Que os gibraltinos sabem dessa contradição, e que não se cansam de a divulgar em toda a Imprensa europeia? Como se poderá fazer entender ao Estado Português que o seu quase total silêncio nesta matéria é muito pouco lógico, e nada dignificante? Por que razão não há um respeiro mínimo por princípios, e se não entende que tal não é contraditório com relações de amizade e boa vizinhança? Estremoz, 19 de Julho de 2009 Carlos Eduardo da Cruz Luna

[teXou]

PARALELISMOS IBÉRICOS (GIBRALTAR E OLIVENÇA)
...
 Como se poderá fazer entender ao Estado Português que o seu quase total silêncio nesta matéria é muito pouco lógico, e nada dignificante?  ...

 :Palmas:  

[Three Of Five]

De facto parece-me estupido que alguma vez houvesse uma mobilização militar de propósito por Olivença, a não ser que fosse uma zona riquíssima nalgum recurso natural rico e raro, mas se fosse já as coisas tinham sido resolvidas de alguma maneira, parece que se trata mais de uma questão diplomática e de soberania nacional... Como não tenho muitas informações da história dessa terra não posso dar grandes opiniões... mas creio que qualquer conflito real que possa advir daí é excessivo para a causa que é.

Poi, mas tem sido exactamente essa perspectiva que tem atrasado indefinidamente a resolução da questão A questão de ninguém querer agarrar o boi pelos cornos não pode durar indefinidamente, e mais século menos século, e porque não sabemos o que o futuro nos reserva, isto pode constituir um rastilho para algo muitop mais sério quando poderia ter sido resolvido agora bastando que exista um bocadinho de abertura e bom senso de ambos os lados

[Three Of Five]

"Apesar de Espanha não reconhecer a soberania de Portugal sobre as Selvagens, Espanha não fez nada que pussesse em causa essa ocupação."

As violações do espaço aéreo e a aterragem de helicópteros não conta?

[VICTOR4810]

Yo tengo un amigo que tiene el orgullo de ser  Oliventino, se siente realizado y poseedor de lo mejor de las dos culturas ibéricas, se siente  portugués y español, habla portugués y español y a veces me dice: "si tuviese que renunciar a una de esas dos partes, sería como renunciar a medio corazón".
Confieso que siento envídia de mi amigo y de sus convicciones.¡¡¡