[Jorge Pereira]

D.Filipe 1º de portugal  manteve as coroas separadas (apesar de envolver portugal numa guerra contra os seus aliados e de ter adequirido a coroa de uma forma pouco legitima), mas quando se chegou a D.Filipe 3º ja eramos tratados como espanhois de 2ª (tal como os galegos, bascos, portugueses oliventinos e catalães que querem manter a sua cultura e lingua (para não serem discriminados muitas vezes de forma publica comportam se como castelhanos, quando não traiem as suas raizes e adoptam por compelto a cultura castelhana)).

Una imagen vale más que mil palabras, veamos la realidad de los oliventinos "españoles de segunda":

http://es.youtube.com/watch?v=0tL2mEx-pf4

Hasta dentro de unos meses...

A população de Olivença terá que ser tida em conta para a resolução do problema, mas não será ela a decidir como.
Duzentos anos de castelhanização diluíram nessa mesma população a maior parte da sua portugalidade. É simples de perceber.

Não poderão em circunstância alguma perder direitos, mas a solução do contencioso não será decidida por eles.

¿Qué contencioso? Ni en Olivenza ni en el resto de Extremadura tenemos ningún contencioso. Los problemas que tengan otros países que los resuelvan ellos. Por otra parte somos españoles, y según nuestra Constitución aquí sólo tenemos capacidad de decidir los españoles, nadie más.

Cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Meter a cabeça na areia não ajuda em nada a resolver os problemas. Antes pelo contrário, quando a voltamos a tirar de lá, já eles tomaram proporções ainda maiores.

[Jose M.]

D.Filipe 1º de portugal  manteve as coroas separadas (apesar de envolver portugal numa guerra contra os seus aliados e de ter adequirido a coroa de uma forma pouco legitima), mas quando se chegou a D.Filipe 3º ja eramos tratados como espanhois de 2ª (tal como os galegos, bascos, portugueses oliventinos e catalães que querem manter a sua cultura e lingua (para não serem discriminados muitas vezes de forma publica comportam se como castelhanos, quando não traiem as suas raizes e adoptam por compelto a cultura castelhana)).

Una imagen vale más que mil palabras, veamos la realidad de los oliventinos "españoles de segunda":

http://es.youtube.com/watch?v=0tL2mEx-pf4

Hasta dentro de unos meses...

A população de Olivença terá que ser tida em conta para a resolução do problema, mas não será ela a decidir como.
Duzentos anos de castelhanização diluíram nessa mesma população a maior parte da sua portugalidade. É simples de perceber.

Não poderão em circunstância alguma perder direitos, mas a solução do contencioso não será decidida por eles.

¿Qué contencioso? Ni en Olivenza ni en el resto de Extremadura tenemos ningún contencioso. Los problemas que tengan otros países que los resuelvan ellos. Por otra parte somos españoles, y según nuestra Constitución aquí sólo tenemos capacidad de decidir los españoles, nadie más.

Cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Meter a cabeça na areia não ajuda em nada a resolver os problemas. Antes pelo contrário, quando a voltamos a tirar de lá, já eles tomaram proporções ainda maiores.

Me parece muy acertada su frase, le recomiendo que la envíe lo más urgentemente posible a sus gobernantes que llevan dos siglos así.

[Kawa]

A população de Olivença terá que ser tida em conta para a resolução do problema, mas não será ela a decidir como.
Duzentos anos de castelhanização diluíram nessa mesma população a maior parte da sua portugalidade. É simples de perceber.

Não poderão em circunstância alguma perder direitos, mas a solução do contencioso não será decidida por eles.

Mira tu que casualidad, justo lo contrario a lo que se defiende en el caso de Gibraltar

[papatango]

Por acaso o que se defende no caso de Gibraltar, é que os gibraltinos não têm qualquer direito sobre o território. Pelo menos foi o que disse o espanhol do bigodito quando fizeram oum referendo no rochedo, em que a esmagadora maioria dos gibraltinos declarou que não queria ser espanhola, nem que fosse acompanhada de batata frita...

[dremanu]

Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam

Legionário:

Até hoje, quantas vezes é que os Francêses e os Espanhoís vieram ajudar Portugal a defender-se de uma invasão Britânica?

[legionario]

Nao sei .
De qualquer maneira nao contrediz o que eu afirmei.
é normal que as naçoes se guerreiem ao longo da Historia, tem sido o percurso de todos os povos desde o começo dos tempos.
Portugal jogava no tabuleiro da época, ums vezes perdiamos outras vezes ganhavamos.
No contexto actual  a questao de Olivença parece-me subsidiaria, levando em conta os laços que nos unem a Espanha, apesar de pensar claro esta que Olivença é portuguesa e Gibraltar é espanhol .

[dremanu]

Nao sei .
De qualquer maneira nao contrediz o que eu afirmei.
é normal que as naçoes se guerreiem ao longo da Historia, tem sido o percurso de todos os povos desde o começo dos tempos.
Portugal jogava no tabuleiro da época, ums vezes perdiamos outras vezes ganhavamos.
No contexto actual  a questao de Olivença parece-me subsidiaria, levando em conta os laços que nos unem a Espanha, apesar de pensar claro esta que Olivença é portuguesa e Gibraltar é espanhol .

Mas é nesse ponto que rezide o argumento que contradiz a ideia que os povos Ibéricos são desunidos devido a influências não-Ibéricas. Os principaís inimigos de Portugal sempre foram, e sempre serão, os Castelhanos/Espanhoís, por mais que o pessoal pense que não. Toda a peninsula Ibérica podia ser uma espécie de Escandinávia, em que todos se dão bem uns com os outros, e nenhum domina os outros, só que esse tipo de pensamento não encaixa na mente Castelhana.

[papatango]

Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam

O argumento não procede, porquanto o simples aparecimento de Portugal como Estado Independente não está directamente relacionado com a Inglaterra, embora seja evidente que a expansão portuguesa em muito deve aos povos do norte da Europa.

Foram cavaleiros ingleses, alemães, holandeses (ou o que hoje corresponderia a esses países) que auxiliaram os portugueses a avançar para sul.

Mas isso não tem nada a ver com unidades ibéricas. A peninsula nunca esteve unida. Nem sequer no tempo dos romanos ela esteve unida, porque os romanos perceberam que não podiam juntar os vários povos peninsulares e subdividiram a península ibérica.

Os visigodos, uniram os vários povos peninsulares à força, e foram tão violentos e barbaros a faze-lo. que quando vieram os mouros, os povos da peninsula viram-nos como libertadores e não levantaram um dedo para ajudar a monarquia germânica a salvar-se.

Na altura dos visigodos os ingleses estavam com outros problemas...

[legionario]

Numa europa que ja é dos G4, penso que se Portugal e Espanha estivessem unidos, seriamos o G5 ...e que junto com todos os paises lusophonos e hispanicos, poderimos criar um grande espaço de influencia.
Sera que o mundo sera um dia todo de influencia anglo-saxã ? Esta perspectiva nao me agrada. Prefiro um Mundo multi-polar e em que houvesse uma voz Ibérica (ou luso-hispanica ) .

[Ataru]

Eu perfiro que haja uma voz portuguesa, uma voz inglesa, uma voz alemã, uma voz francesa, uma voz holandesa, uma voz italiana, uma voz russa, uma voz céltica, uma voz basca, uma voz catalã, uma voz castelhana, uma voz japonesa, uma voz hindu, uma voz árabe, uma voz, grega, etc......

[André]

Numa europa que ja é dos G4, penso que se Portugal e Espanha estivessem unidos, seriamos o G5 ...e que junto com todos os paises lusophonos e hispanicos, poderimos criar um grande espaço de influencia.
Sera que o mundo sera um dia todo de influencia anglo-saxã ? Esta perspectiva nao me agrada. Prefiro um Mundo multi-polar e em que houvesse uma voz Ibérica (ou luso-hispanica ) .

Juntar Espanha e Portugal seria o mesmo que juntar açucar e sal no mesmo recipiente ...  :lol:

PORTUGAL SEMPRE ...    

[Ataru]

No mesmo ano em que isso acontecesse havia uma guerra civil lol

[papatango]

Numa europa que ja é dos G4, penso que se Portugal e Espanha estivessem unidos, seriamos o G5

Isso é um mito do governo de Madrid, sem qualquer lógica.

Quando o governo de MAdrid fala, ele fala em nome da classe dominante espanhola, que é maioritariamente castelhana. Quando alguém quer falar ou dizer algo em qualquer lingua que não o castelhano, você sabe o que acontece.

A mesma coisa aconteceria com Portugal. Mais tarde ou mais cedo, os castelhanos acabariam por demonstrar que não fazia sentido manter a lingua portuguesa, ainda mais porque com um governo unificado bastava Madrid deixar de pagar os custos de manter a lingua portuguesa.

Mas acima de tudo, o grande erro e a grande mentira, é que a Europa só têm três países importantes: a Grã Bretanha, a Alemanha e a França. A Itália está de fora.
Portugal + Espanha são menores que a Itália.
O argumento de que seriamos um dos grandes, cai por terra por causa disso.

Os castelhanos que se unam com os italianos. Afinal têm muito mais raizes e ligações aos estados do sul de Itália que connosco.
Em Roma está o Papa e em Madrid os reis Católicos.

Juntava-se o útil ao agradável...

Porque raio é que não se juntam?

55 milhões de italianos, 40 milhões de espanhóis, 4 milhões de mouros e 5 milhões de ciganos romenos, faziam um país com 105 milhões de habitantes.

Se querem tanto assim ser um dos grandes, só têm uma cois a fazer: Juntar-se aos italianos e criar a Italanha, ou a Espanhália.

E seja qual for o nome que escolham, deixem-nos em Paz, que já temos chatices que cheguem...

Só aturar o Sócrates ....  

[Xô Valente]

Numa europa que ja é dos G4, penso que se Portugal e Espanha estivessem unidos, seriamos o G5

Isso é um mito do governo de Madrid, sem qualquer lógica.

Quando o governo de MAdrid fala, ele fala em nome da classe dominante espanhola, que é maioritariamente castelhana. Quando alguém quer falar ou dizer algo em qualquer lingua que não o castelhano, você sabe o que acontece.

A mesma coisa aconteceria com Portugal. Mais tarde ou mais cedo, os castelhanos acabariam por demonstrar que não fazia sentido manter a lingua portuguesa, ainda mais porque com um governo unificado bastava Madrid deixar de pagar os custos de manter a lingua portuguesa.

Mas acima de tudo, o grande erro e a grande mentira, é que a Europa só têm três países importantes: a Grã Bretanha, a Alemanha e a França. A Itália está de fora.
Portugal + Espanha são menores que a Itália.
O argumento de que seriamos um dos grandes, cai por terra por causa disso.

Os castelhanos que se unam com os italianos. Afinal têm muito mais raizes e ligações aos estados do sul de Itália que connosco.
Em Roma está o Papa e em Madrid os reis Católicos.

Juntava-se o útil ao agradável...

Porque raio é que não se juntam?

55 milhões de italianos, 40 milhões de espanhóis, 4 milhões de mouros e 5 milhões de ciganos romenos, faziam um país com 105 milhões de habitantes.

Se querem tanto assim ser um dos grandes, só têm uma cois a fazer: Juntar-se aos italianos e criar a Italanha, ou a Espanhália.

E seja qual for o nome que escolham, deixem-nos em Paz, que já temos chatices que cheguem...

Só aturar o Sócrates ....    

[TOMSK]

legionario escreveu:

Numa europa que ja é dos G4, penso que se Portugal e Espanha estivessem unidos, seriamos o G5

VÁ DE RETRO SATANÁS !!!  :evil: