[rexluso]

El problema para Portugal es simple, en 1822 con la independencia de Brasil pierden los territorios que pertenecían a España y esta ya tiene claro que se queda con Olivenza como compensación.

Uau! Estivemos nós aqui a debater o assunto em 144 páginas... sem esta alma iluminada! Afinal é simples... Olivença foi uma compensação para Espanha... pela independência do Brasil....LOOOOOOOOLLLLOLLOLLOLOLOLOLLLL!!

[Kawa]

El problema para Portugal es simple, en 1822 con la independencia de Brasil pierden los territorios que pertenecían a España y esta ya tiene claro que se queda con Olivenza como compensación.

Uau! Estivemos nós aqui a debater o assunto em 144 páginas... sem esta alma iluminada! Afinal é simples... Olivença foi uma compensação para Espanha... pela independência do Brasil....LOOOOOOOOLLLLOLLOLLOLOLOLOLLLL!!

Rexluso dando un claro ejemplo de su "inteligencia" o eso o es que no sabe leer claro está, así que mejor se lo explicaremos despacito :roll:

[legionario]

Como diz aqui um dos nossos amigos espanhois (Garrulo), Olivença sera nossa ou pela força ou pelo direito internacional.
Acho que sim !
Devemos fazer como os tibetanos e marchar pacificamente sobre Olivença    Isto para dar resultado e sobretudo visibilidade internacional, tem que haver alguns feridos e muita gente presa...mas desta ultima parte do plano encarregam-se os espanhois  Quantas mais cabeças a policia espanhola partir aos patriotas portugueses, melhor sera para a causa !

Nobres cavaleiros e patriotas lusos, nao querem retomar Olivença a escrever textos inflamados sentadinhos em casa, pois nao ?

[AMRAAM]

Yo creo que el tema aqui esta claro,cuando nos devolvais Misiones y Uruguay hablamos de Olivenza,OK?? :twisted:
Todo lo demas son cabalas,y teneis que  aceptar que a dia de hoy esa poblacion es española,y asi se sienten la mayoria.
SALUDOS!!

[legionario]

Queres o quê ? O Uruguay e a China ?

[AMRAAM]

Queres o quê ? O Uruguay e a China ? :twisted:

[legionario]

Para dizer a verdade, nunca estive muito sensibilizado pela questao de Olivença . Foi a ler este forum que fiquei a saber a principal argumentaçao de uns e de outros.
Nao so pelo facto de ser portugues, mas tambem por uma questao de justiça, penso que o RU deveria devolver Gibraltar e que a Espanha deveria fazer o mesmo com Olivença e devolver este territorio a Portugal.

A soluçao militar para esta questao nao se coloca sequer. Hoje os tempos sao outros, e as técnicas tambem !
Se Olivença tivesse em Portugal suficientes adeptos organizados e motivados, seria facilmente possivel através duma operaçao pacifica mas mediatica, obrigar os poderes politicos a falar sobre Olivença ! ... uma coisa so existe se se fala dela, nao é ?...

...ma que a Espanha durma descansada...nunca de Portugal se levantara um dedo por Olivença

[AMRAAM]

Nao so pelo facto de ser portugues, mas tambem por uma questao de justiça, penso que o RU deveria devolver Gibraltar e que a Espanha deveria fazer o mesmo com Olivença e devolver este territorio a Portugal.

Efectivamente,en este aspecto estoy de acuerdo contigo legionario,ya que ambos territorios,desde mi punto de vista,nunca debian de haber cambiado de posesion.
El problema actualmente,sin embargo, creo que esta en que esos 2 territorios,ni quieren volver a ser españoles(Gibraltar),ni portugueses (Olivenza),ya que el sentimiento mayoritario de esas gentes coincide con la situacion actual.

A soluçao militar para esta questao nao se coloca sequer. Hoje os tempos sao outros, e as técnicas tambem !

Exactamente toda la razon..

[Jorge Pereira]

"COISAS" POLÍTICO-MILITARES QUE SE PASSAM AQUI, AO LADO
Não nos temos cansado de dizer – com o êxito a que já estamos habituados -, que tudo o que de importante se passa na nossa vizinha Espanha devia ser objecto do melhor estudo e atenção.
Mas como para a opinião pública se clama que entre nós e a Espanha já só há bom vento e melhor casamento – embora ali para o lado de lá de Jurumenha, haja quem não seja da mesma opinião … -, para quê perder tempo com preocupações que só têm cabimento em mentes obtusas que insistem em andar com o passo trocado com a História? Bom bom, é a gente derramar a vista numa lânguida praia mediterrânica bebendo uma caña e petiscando uma tapita.
A espanholada também vai nisto, mas entre eles há quem se preocupe em, por exemplo, ir reforçando o seu Poder Militar. Vamos tentar ilustrar com alguns exemplos.
Comecemos pela Marinha: por alturas de Abril foi lançado à água em, Ferrol (Galiza), um novo Porta Aviões e plataforma marítima, o Juan Carlos I, que só tem paralelo nos Marines americanos. Vai juntar-se ao "Príncipe das Astúrias"…
Construíram ainda nos mesmos estaleiros cinco fragatas da classe Álvaro de Bazan que incorporam a mais moderna tecnologia, incluindo a de defesa aérea "aegis".
Construíram ainda dois modernos navios polivalentes logísticos, capazes de exercerem comando e controle, transportar tropas, navio hospital e reparação em alto mar.
Estão em vias de comprarem ainda 20 mísseis de cruzeiro "Tomawak" aos EUA, para o que é necessário obter autorização do Congresso.
Quanto à Força Aérea procederam à modernização (MLU -midle life update), das três esquadras de F18 (Torrejon, Saragoça e Las Palmas); dos Mirage F1 que têm em Albacete e já está operacional a primeira esquadra de Eurofighter (caça de última geração) em Moron, cuja construção partilham com a Inglaterra, a Itália e a Alemanha.
Num outro projecto em que participam, o avião de transporte estratégico Airbus 400M, verão a sua 1ª aeronave ser entregue em Junho, de um total de …17! O mesmo MLU foi também feito aos vários P3M (antisubmarina) que possuem.
Em Madrid existem dois centros de satélites a funcionar, um a ser operado pelos países da UE, que integram o programa e outro só por eles…
O Exército está a ser equipado com a última versão do carro de combate "Leopard", que já é fabricado às dezenas em Sevilha. E já operam 30 UAVs – veículos armados não tripulados - de alta tecnologia fabricados também em Espanha e até produziram doutrina sobre o seu emprego.
Estamos a falar de exemplos…
Significativo é o facto de se registar um desenvolvimento exponencial das Indústrias de Defesa, que incorporam muita tecnologia de outras indústrias civis e que está apostada na exportação, como é o caso das fragatas. O governo espanhol tenta participar em tudo o que é projecto NATO e não só. Vai receber, em termos permanentes o TLP, Tactical Leadership Program, um importante centro de desenvolvimento de tácticas aéreas, que transitarão de Bélgica para a base de Albacete, já no próximo ano.
E tendo os EUA denunciado o acordo de Defesa com a Islândia, afirmando que cabe aos europeus garantir esse defesa, de imediato os espanhóis se ofereceram para tomarem conta da respectiva Defesa Aérea (a rodar entre outros países que também a querem fazer). No final deste esforço e neste momento possivelmente não haverá na Europa, país que se lhe possa igualar em capacidade militar clássica. E isto note-se, sendo público e notório a pouca simpatia que o PSOE e sobretudo o seu líder e Primeiro Ministro, José Luís Zapatero, nutrem pelas FAs; pelos graves problemas de recrutamento, da campanha anti militar existentes em muitos meios e ainda por em alguns pedaços da Espanha ( sobretudo o País Basco e a Catalunha) serem francamente hostis à presença de unidades militares.
E no meio disto tudo não deixa de ser curioso verificar o contencioso político com os EUA desde que o PSOE é governo o que levou Zapatero a nunca visitar aquele país e à descortesia de ter proibido o desfile de uma Companhia de Marines, no dia da Hispanidad (12/10) logo a seguir à sua primeira tomada de posse condescendendo apenas à presença do embaixador. E terem sofrido, mais tarde, o amargo de boca de verem os EUA oporem-se a uma candidatura do seu representante no Comité Militar da NATO, ao cargo do respectivo "chairman" (concorreu ainda o polaco e o italiano, ganhando este).
O Estado Espanhol diz abertamente que quer afirmar a Espanha como uma grande potência na Europa e no Mundo e as FAs fazem parte desta estratégia de afirmação. O que está certo.
O que já parece menos certo é que as capacidades militares que se estão a construir, se destinam às missões de Paz e Humanitárias em que estão muito empenhados, como também afirmam. É que tal ultrapassa em muito tal desiderato.
Convinha fazer algum estudo geo estratégico sobre todos estes assuntos, quanto mais não fosse para exercitarmos o intelecto…
Por sorte nossa ou inspiração divina, o actual primeiro ministro português, elegeu o seu homólogo espanhol como o seu melhor amigo.
Ficamos, assim, sossegados. E porreiros,
pá.

João José Brandão Ferreira
TCor Pilav (Ref)

[AMRAAM]

Interesante articulo por el contenido,pero no en la forma,ya que contiene diversos errores,y hay informaciones donde me gustaria realizar algunas pequeñas aclaraciones/matizaciones...

  Ni en los sueños mas humedos de muchos españoles... .
A dia de hoy tenemos,4 uav searcher mk-II(1 parece que se estrello,sin mas informaciones si se pudo recuperar para su uso),3-4 SIVA creados por el INTA,totalmente español,y 27 mini-uav Raven(los cuales sirven para apoyo a muy corta distancia,un par de km solo).Tambien se participan en otros programas,pero a dia de hoy se cuentan con esos medios.

 

  Para finalizar

- No se debe mirar con desconfianza,la modernizacion de las fuerzas armadas españolas,desde el punto de vista portugues,ya que mas que un proceso de rearme consiste en un proceso de adecuacion a los tiempos a los que vivimos.De hecho solo hace falta mirar las cantidades de armamento que poseiamos hace unos años,y las que tenemos ahora.Podemos apreciar una disminucion en la parte cuantitativa de los medios,pero una ganancia en cuanto a capacidades de los mismos.

- Portugal y España,son dos paises hermanos,ya que tenemos la misma raiz iberica.Como en toda relacion que se precie,a lo largo de la historia han habido epocas mejores y otras peores,en donde por desgracia han habido enfrentamientos,muchos de los cuales debidos a los intereses particulares de ciertas cortes o reyes.
A dia de hoy,lo cierto,es que los dos paises andan sobre el mismo camino,que esta asentado sobre las sendas democracias presentes en ambos paises,asi como el proyecto conjunto que supone la UE.Por todo ello,creo que somos paises condenados a entendernos,y a estrechar nuestras relaciones en diversos intereses comunes,los cuales son muchos,ya que en la mayoria de los casos,no todos claro esta,lo que sea bueno para España sera bueno para Portugal y viceversa.
SALUDOS!!

[komet]

qué?

[legionario]

Eu preocupo-me mais com o armamento que possuem paises instaveis e perigosos como o Irao, Israel, Paquistao, etc
A capacidade militar de Espanha esta à altura do seu estatuto economico e demografico. Sendo a Espanha um pais amigo e irmao, nao ha razao para alarmes...

[typhonman]

Eu preocupo-me mais com o armamento que possuem paises instaveis e perigosos como o Irao, Israel, Paquistao, etc
A capacidade militar de Espanha esta à altura do seu estatuto economico e demografico. Sendo a Espanha um pais amigo e irmao, nao ha razao para alarmes...

Israel é um pais instável desde quando?

[AMRAAM]

Eu preocupo-me mais com o armamento que possuem paises instaveis e perigosos como o Irao, Israel, Paquistao, etc
A capacidade militar de Espanha esta à altura do seu estatuto economico e demografico. Sendo a Espanha um pais amigo e irmao, nao ha razao para alarmes...

Israel é um pais instável desde quando?

Pues a mi,por ejemplo,me preocupa el que oficialmente no reconozcan el que tienen la bomba atomica,pero extraoficialmente todo el mundo sepa,o sea conocido a "Vox populi" que si la tienen,ya que el dia menos pensado reciben un ataque de gran envergadura donde los pongan en serios aprietos(evidentemente,esto es un supuesto,poco probable luego en la realidad,o no tanto si Iran se hace con la gran "Bomba"),y a mi personalmente no me extrañaria nada el que respondieran de una forma desproporcionada,pudiendo iniciar una guerra nuclear asi,donde los efectos al final,lo pagariamos todos.
SALUDOS!!

[nestor]

No final deste esforço e neste momento possivelmente não haverá na Europa, país que se lhe possa igualar em capacidade militar clássica

Y este señor es Tte. Coronel de que?

http://www.pazyseguridad.urjc.es/Trabaj ... ECODEF.doc

España es el pais de la OTAN que menos gasto per capita tiene en defensa, exceptuando a Luxemburgo.

Portugal gasta porcentualmente el doble que España.


Saludos