[zocuni]

Revista "Negócios Estrangeiros", do I.D. do Ministério dos Negócios Estrangeiros [Esuntos Exteriores], n.12, Janeiro de 2008 (Análise da Questão de Olivença...pela primeira vez em MAIS DE CEM ANOS !!!)
(nota: o texto foi copiado, palavra por palavra, pelo que desde já se pede perdão por algum lapso)

Excelente notícia,Caedlu

Pode ser um bom prenúncio para se resolver essa questão de uma vez por todas.Espero que se dê continuidade.Seu texto postado é de enorme qualidade.

Abraços,

[caedlu]

Las opiniones sobre Olivença son siempre discutibles. Respecto algunas de las opiniones de Fernández Liesa, a quién envio documentación, pero otras no. Mismo porque ests señor ha sido regiamente "pagado" por el Ayuntamento de Olivenza para escribir un libro con las posisiones españlas... libro de más de 40 Euros que es REGALADO a los Alcaldes de las ciudades portuguesas cercanas. Yo conozco el libro, y el artículo de el diplomedo que he reproduzido (Y QUE ÉR TAMBIÉN JURISTA!) es la primera parte de una refutación de Fernandez Liesa.
   Y, sobre Olivença en la Guerra Civil, aqui está algo:


No es verdad lo que dice Usted sobre Olivença en la Guerra Civil. Ha sido una verguenza lo que Salazas ha hecho, PERO LOS REFUGIADOS QUE PODÍAN PROBAR SER OLIVENTINOS (Pronunciando CORRECTAMENTE LA PALAVRA "CINZA" [ceniza]) NO ERA ENVIADOS A FRANCO. Elgunos de Badajoz, que se decian oliventinos, como no conseguían pronuncarlo, han sido enviados a los franquistas. Solo han sido enviados dos oliventinos (y ya han sido demasiados....), popr um P.I.D.E. muy malo que se ha estabelecido en Olivença... y de que no digo el nombre porque hay descendientes que no tienen culpa....

[Jose M.]

Caro profesor:

Estoy muy agradecido por escribirme en español, pero le ruego que lo haga en portugués.

Me resulta curioso que el Ayuntamiento de Olivenza haya pagado la elaboración de un libro y no figure su nombre en él. Los políticos tienen la costumbre de querer figurar en todas partes, y en el tema de Olivenza tanto el Ayuntamiento, como la Diputación o la Junta tienen a orgullo defender la postura española y ganan reputación poniendo su nombre en cada acto a favor. Un ejemplo de ello es la página sobre Olivenza de la Diputación de Badajoz, encargada a Limpo Piriz que seguramente es la persona más informada sobre Olivenza. http://www.dip-badajoz.es/municipios/co ... htm#inicio

El libro de D. Carlos Fernandez Liesa tiene ese precio de 40 euros, que contrasta con el precio de las publicaciones subvencionadas, y está publicado por una editorial valenciana, cuando se suelen utilizar editoriales extremeñas para la publicación de obras subvencionadas por organismos oficiales extremeños.

El precio es algo elevado, pero teniendo en cuenta que es una obra técnica en el aspecto jurídico con pocas opiniones personales del autor y mucha documentación, es un precio ajustado.

Cuanto a la cuestión de la Guerra Civil en Extremadura pudieron pasar la frontera muchos extremeños, incluso de Badajoz (mi abuelo entre ellos, ya lo he dicho alguna vez). Nunca oí hablar de la prueba de la pronunciación hasta hoy, pero sí que la Falange colaboró con la PIDE en la identificación de las personas de ideas izquierdistas. Hasta donde yo tengo constancia de testimonios personales no se les obligó a pronunciar "cinza".

Pero más allá de la Guerra Civil, y como señala D. Carlos Fernandez, los juzgados portugueses han colaborado con los españoles en extradiciones por cuestiones sucedidas en Olivenza.

Reciba un cordial saludo.

[Falcão]

Como imagina, el Ayuntamento de Olivença no admite publicamente que pagó a Carlos Fernandez Liesa. Porque eso seria admitir que da a la cuestión de Olivença un carácter de dudas sobre el problema que no quiere admitir. Pero...pergunte Usted a personas de Olivença con conocimientos en el Ayuntamento. Lo que dicen  (y cito) es que "El Ayuntamento ha pagado una BARBARIDAD a el hombre."
    El mayor historiador de Olivença se llama Miguel Ángel Vallecillo Teodoro (Calle Muralla, 14). És profesor. Sus padres eran de La Rioja, y, como él dice, "no tengo problemas de identidad y no tengo que provar nada a nadie". Por eso, ha escrito libros como "Olivenza en Su História". No se  preocupe, que el hombre es favorable a una Olivenza española.
    Hay sobrevivientes de la Guerra Civil, en Olivença y en Badajoz, que conocen la história de la salvación por la Pronúncia.
    Es verdad que los tribunales portugueses hacian entrega, después, de criminales de Olivença a la justicia española. PERO NO DE LOS QUE PEDIAN nacinalidad portuguesa, y  eso ocurrió, como ya lo he visto en registros en Elvas y Campo Maior

[Jose M.]

Como imagina, el Ayuntamento de Olivença no admite publicamente que pagó a Carlos Fernandez Liesa. Porque eso seria admitir que da a la cuestión de Olivença un carácter de dudas sobre el problema que no quiere admitir. Pero...pergunte Usted a personas de Olivença con conocimientos en el Ayuntamento. Lo que dicen  (y cito) es que "El Ayuntamento ha pagado una BARBARIDAD a el hombre."
    El mayor historiador de Olivença se llama Miguel Ángel Vallecillo Teodoro (Calle Muralla, 14). És profesor. Sus padres eran de La Rioja, y, como él dice, "no tengo problemas de identidad y no tengo que provar nada a nadie". Por eso, ha escrito libros como "Olivenza en Su História". No se  preocupe, que el hombre es favorable a una Olivenza española.
    Hay sobrevivientes de la Guerra Civil, en Olivença y en Badajoz, que conocen la história de la salvación por la Pronúncia.
    Es verdad que los tribunales portugueses hacian entrega, después, de criminales de Olivença a la justicia española. PERO NO DE LOS QUE PEDIAN nacinalidad portuguesa, y  eso ocurrió, como ya lo he visto en registros en Elvas y Campo Maior

Profesor, lamento no estar de acuerdo con su opinión sobre el Ayuntamiento de Olivenza. Este Ayuntamiento no pierde ninguna oportunidad para manifestar públicamente su opinión al respecto de la cuestión que debatimos. La página sobre Olivenza de la Diputación es una magnífica muestra de ello, en la que se puede leer el estudio de Limpo Piriz. Le recuerdo que esta página es oficial y la Diputación uno más de los órganos de la administración del Estado.

El Ayuntamiento ha hablado siempre en público sobre esta cuestión, incluso en asuntos tan vanales como el de los Vader.

Si usted dice que el Ayuntamiento ha pagado al Catedrático Carlos Fernandez no soy quien para llevarle la contraria, pero repito que me sorprende que un político dé dinero y no salga en una foto.  De todos modos si una persona hace un trabajo tiene derecho a cobrar, y más aún si es un trabajo serio. Yo al menos procuro cobrar por mi trabajo y no creo que eso me quite honra ni prestigio.

Cuanto a quien es el mayor historiador usted tiene una opinión y yo otra, pero no quita mérito a ninguno de los dos autores, ni a otros que traten sobre el tema.

Si me permite la libertad, le sugiero que no facilite datos personales de terceras personas por este medio.

Cuanto a la cuestión de la Guerra Civil no niego que se hiciera la prueba de pronunciación, simplemente digo que no la conocía. De todos modos no debería ser una prueba esencial porque a lo largo de la frontera pasaron muchos ciudadanos sin saber portugués.

En la cuestión de las extradiciones no es tan importante la nacionalidad de las personas sino el lugar donde se sucedieron los hechos.

Por último me resulta curioso que de los puntos que expuse en mi intervención nos estemos centrando en el asunto de las extradiciones y la bibliografía.

Espero poder leer pronto los artículos de refutación al libro de Fernandez Liesa, parecen muy interesantes y cuidados.

Reciba un afectuoso saludo.

(Agradezco a Falcao que haya colocado la intervención de Caedlu, y vuelvo a rogar al profesor que utilice el portugués)

[Jose M.]

Cuanto a la Guerra Civil en Olivenza, afortunadamente tuvo menos repercusión que en otros pueblos extremeños.

Francisco Pilo Ortiz en su libro "Ellos lo vivieron" presenta los informes emitidos por el General Cuesta sobre las ocupaciones de distintos pueblos de la provincia de Badajoz.

Transcribo literalmente el de Olivenza:

FECHA DE LA LIBERACION.- Este pueblo, que desde los primeros momentos quedó en poder de los elementos marxistas, fue liberado el día 17 de AGOSTO de 1936 por fuerzas del Regimiento de Infantería de Castilla, Asalto, Guardia Civil y Falangistas de Badajoz, mandadas por el Capitán D. ILDEFONSO BLANCO.

HECHOS CURIOSOS.- Durante el dominio rojo fueron encarcelados los elementos de derecha, los cuales fueron maltratados muchos de ellos por los marxistas, a la vez que fueron sometídos al martirio de taparles herméticamente las puertas y ventanas, siendo milagroso que no ocurrieran defunciones entre ellos por asfixia, dado el calor que hacía, la falta de ventilación y el hacinamiento a que estaban sometidos en un reducido local. No asesinaron a persona alguna.

HUIDA DE LOS DIRIGENTES.- Al aproximarse las fuerzas Nacionales, huyeron los dirigentes rojos a la desbandada sin que ocurriera nada digno de mención en su huida.

BOMBARDEOS SUFRIDOS.- Ninguno.

ACTOS SOBRESALIENTES O HEROICOS.- Ninguno.

ACTOS FILANTROPICOS.- Después de liberada la población y establecido en ella varios hospitales militares, fueron durante algún tiempo aprovisionados por los vecinos, los cuales se estimulaban en sus donativos, a la vez que facilitaron el utensilio y enseres necesarios.

ESTRATAGEMAS.- Los elementos de derechas no emplearon ningún medio para apoderarse de la población desde los primeros momentos, la cual como antes se dice, quedó en poder de los marxistas.

OTROS HECHOS.- No ocurrió ninguno que merezca destacarse.

Según el texto no parece que hubiera una huída masiva de oliventinos, sólo de algunas personas de izquierdas. Según el informe ni siquiera hubo combates.

En cambio sí aparece una buena colaboración por parte de la población con las tropas franquistas. Esta colaboración no aparece en los informes de otros pueblos.

En los informes correspondientes a otros pueblos señalan tanto las bajas civiles como las de milicianos.

Hay que señalar que Badajoz fué asaltada por las tropas franquistas 3 días antes, y que en la fecha de la ocupación de Olivenza en Badajoz se estaba reprimiendo con extrema dureza a la población.

Cumprimentos.

[Diogo Ventura]

GRANDE NOTÍCIA ! UMA INICIATIVA DE CIDADÃOS OLIVENTINOS !!!!

“Além Guadiana” quer promover cultura portuguesa em Olivença

Recentemente foi criada, em Olivença, a “Além Guadiana”, associação
sem fins lucrativos que nasceu com o objectivo de fomentar a cultura
portuguesa em Olivença.

Em comunicado, a associação explica que a iniciativa partiu de um
conjunto de oliventinos consciente da grande riqueza do património da
sua terra. "A cidade das duas culturas, como habitualmente é definida
Olivença, constitui um exemplo único na península Ibérica pela sua
história (partilhada entre Portugal e Espanha) e um lugar onde
convivem e se mesclam com naturalidade elementos de ambas culturas",
refere a nota distribuída aos ocs.

O âmbito de actuação da associação são os concelhos de Olivença (que
inclui as aldeias de São Jorge da Lor, São Bento da Contenda, Vila
Real, São Domingos de Gusmão, São Rafael e São Francisco) e Táliga.
Portugueses até 1801, constituíram o último território a ser
incorporado em Espanha. Os dois séculos significaram uma contínua
contribuição cultural hispana sobre o substrato luso, dando lugar a
uma riquíssima cultura de síntese que aflora nas suas ruas e gentes.

Além Guadiana considera, todavia, que muitos componentes da cultura
portuguesa se estão a perder, como no caso da língua, maioritária até
os anos cinquenta e hoje em risco de desaparecer. Segundo os sócios, a
cultura portuguesa em Olivença constitui um tesoiro que urge conservar.
A denominação Além Guadiana expressa um olhar mútuo dos dois lados do
rio, com a cultura como nexo comum. A associação criou um espaço
virtual no endereço seguinte: http://alemguadiana.blogs.sapo.pt

Sábado, 19 de Abril de 2008 - 15:34

Fonte: NA - Jornalista : N.A.

[caedlu]

Una asociación promoverá la cultura portuguesa en Olivenza

“Além Guadiana” es una asociación sin fines de lucro

Fuente: Redacción

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Recientemente se ha creado en Olivenza “Além Guadiana”, asociación sin
ánimo de lucro que nace con el objetivo de fomentar la cultura
portuguesa en Olivenza.
La iniciativa ha partido de un colectivo de oliventinos, consciente de
la gran riqueza que atesora su patrimonio. La ciudad de las dos
culturas, como habitualmente se define a Olivenza, constituye un
ejemplo único en la península por su historia compartida entre España
y Portugal, y un lugar donde conviven y se entremezclan con
naturalidad elementos de ambas culturas.
Além Guadiana nace con la intención de potenciar este carácter
mestizo, recuperando y fomentando manifestaciones relacionadas con la
lengua, tradiciones orales, la gastronomía, la música, la literatura,
etc. Sus principales actividades son: contribuir a la promoción de la
lengua portuguesa en Olivenza, realizar acciones de sensibilización,
valorizar la cultura portuguesa y fomentar el conocimiento e
intercambio cultural con Portugal y otros países de la Lusofonía.
El ámbito de actuación de la asociación son los municipios de Olivenza
(que incluye las aldeas de San Jorge de Alor, San Benito de la
Contienda, Villarreal, Santo Domingo de Guzmán, San Rafael y San
Francisco) y Táliga. Portugueses hasta 1801, constituyen el último
territorio en incorporarse a España. Los dos siglos han significado
una continua aportación cultural hispana sobre el sustrato luso, dando
lugar a una riquísima cultura de síntesis que aflora en sus calles y
gentes.
La iniciativa surge en parte porque desde Além Guadiana se considera
que muchos componentes de la cultura portuguesa de Olivenza se están
perdiendo, como es el caso de la lengua, mayoritaria hasta los años
cincuenta y actualmente en trance de desaparición.
Y Según sus socios, la cultura portuguesa en Olivenza constituye un
tesoro que urge conservar.
La denominación Além Guadiana (más allá del Guadiana), expresa una
mirada mutua a uno y otro lado del río, con la cultura como nexo
común. La asociación ha creado un espacio virtual en la siguiente
dirección: http://alemguadiana.blogs.sapo.pt/

[HELLAS]

Sem duvidas una boa noticia, pois tudo o que seja confraterniçar entre espanhois e portugueses e bom, e ainda mais em Olivença como "capital"intercultural.

[Ataru]

Parece que a lavagem cerebral castelhana não afectou todos os oliventinos...

[zeNice]

Tenho apenas 17anos (quase 18 hehe   ) e como tal, não assisti ao que se passou em Olivença.
Nas escolas tão mais interessados em explicar outras "porcarias" do que história, cultura e acontecimentos Nacionais.

Não sei o que se passou em Olivença pelo que me apercebo, foram os Espanhois que "sem dizerem olá" meteram-se lá e Portugal nem piou.
Não sei se tou a dizer alguma babuseira.

Os Senhores com certeza mais cultos e sábios que eu, podiam resumidamente explicar o que aconteceu em Olivença?

[nelson38899]

boas

acho que se leres estas 140 paginas   de tópico encontras todas as tuas duvidas

[Ataru]

Ou então vens a este site que está tudo bem resumido:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quest%C3%A ... ven%C3%A7a

[Lince]

Grupo dos Amigos de Olivença
http://www.olivenca.org


Divulgação 07-2008



Passam hoje duzentos anos sobre o Manifesto de 1 de Maio de 1808, acto legislativo do Príncipe-Regente após a chegada da Corte Portuguesa ao Brasil na sequência da invasão francesa comandada por Junot, pelo qual o Governo Legitimo e Soberano de então declarou «nulo e de nenhum efeito» o Tratado de Badajoz, assinado sob a coacção dos exércitos espanhóis e franceses, sete anos antes.
Assim foi repudiada a ocupação de Olivença por Espanha, alcançada com um acto de guerra que nem o Direito de então havia de admitir, conforme veio a explicitar o Congresso de Viena, em 1815.
Com o Manifesto de 1 de Maio de 1808, Portugal jamais reconheceu ou aceitou a ocupação de Olivença pelo Estado espanhol, posição que obteve e tem consagração constitucional.
O Manifesto, proclamação da perenidade e independência de Portugal, visto por todos os portugueses como indicação para a insurreição contra os invasores, teve para os oliventinos, em particular, o significado de que a sua Pátria não os esquecia e não os abandonava.
Duzentos anos de separação forçada não apagaram a identidade mais profunda e verdadeira de Olivença.
O reencontro de Olivença e Portugal, sustentado na História, na Cultura, no Direito e na Moral, sendo uma promessa por cumprir, é desafio para ambas as margens do Guadiana.

Lx., 01-05-2008.

[Kawa]

Assim foi repudiada a ocupação de Olivença por Espanha, alcançada com um acto de guerra que nem o Direito de então havia de admitir, conforme veio a explicitar o Congresso de Viena, em 1815.

Esta parte encantame o Direito de enton non admitia a conquista de Olivenza pero si a conquista británica de Malta e Trinidad, como broma non está mal