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Olivença

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HISPANIXREX

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« Responder #1380 em: Janeiro 21, 2007, 08:36:25 pm »
Barbudio escribió:

garrulo escreveu:
Con estos señores por mucha vaselina que se les dé , siempre les sale el sapo, Jose M.


dado o nivel de comentarios sugiro que se tomem medidas contra estes "senhores".

Querido forista, discuta y razone y no recurra a que "papa administrador" expulse foristas españoles...o es que no sabe rebatir argumentos.

Es Ud. una persona que recurre mucho al administrador, espero que en su vida personal no recurra tanto a otras personas para imponer su punto de vista porque eso denotaría falta de personalidad.Tiene que ser más asertivo en sus planteamientos

En cuanto al tópico que tratamos no veo todavía en ningún medio de prensa portugués nada relativo a OlivenZa ni ninguna afirmación del gobierno portugués sobre la supuesta "portuguesalidad" de dicha villa española.

En cuanto al video de los Vather en Olivenza pues que voy a decir; yo también saqué una bandera española en la Torre de Belem y no pasó nada aunque yo lo hice a las 12 am de un sábado de verano y el video de Olivenza parece que fue un martes a las 4 a.m. (quizás para evitar la tan temida Guardia Civil).
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papatango

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« Responder #1381 em: Janeiro 21, 2007, 08:56:02 pm »
:rir:  :rir:
Aponez ->  Eu não tinha entendido o que você queria dizer...

Os portos portugueses sempre estiveram fechados à navegação inglesa nesse periodo.

Do ponto de vista legal o comportamento português foi irrepreensível, porque quando os ingleses utilizaram portos portugueses fizeram-no contra a vontade de Portugal, e Portugal protestou oficialmente em Londres pela utiização indevida dos seus portos.

A utilização dos portos portugueses é uma invenção espanhola, dando uma relevância enorme a pequenos incidentes sem qualquer rlevância.

O objectivo, foi acima de tudo o de tentar esconder a imbecilidade e a incompetência dos almirantes espanhois, completamente incapazes de dirigir os navios que tinham.

A Espanha tinha uma esquadra poderosa, mas absolutamente ineficiente. Nesse aspecto pareceram bem portugueses, tentando inventar desculpas.

Onde podia haver razão de queixa, seria no mar, onde de facto navios portugueses reconhecidamente prestaram auxilio e deram informações aos ingleses. Mas esse tipo de auxilio não estava previsto por nenhum tratado.
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« Responder #1382 em: Janeiro 21, 2007, 08:57:06 pm »
Citação de: "HISPANIXREX"
Citar
En cuanto al video de los Vather en Olivenza pues que voy a decir; yo también saqué una bandera española en la Torre de Belem y no pasó nada aunque yo lo hice a las 12 am de un sábado de verano y el video de Olivenza parece que fue un martes a las 4 a.m. (quizás para evitar la tan temida Guardia Civil).


Ya, pero tú lo hiciste a cara descubierta sin ponerte el casco de Vader. Ahí es donde reside realmente la valentía, más que nada porque te puedes esmorroñar escaleras abajo por la falta de visibilidad. Los detalles son importantes.

Saludos.
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papatango

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« Responder #1383 em: Janeiro 21, 2007, 09:03:33 pm »
A diferença, é que os portugueses não têm o hábito de espancar os espanhóis de lhes rasgar as bandeiras.

Infelizmente a Guardia Franquista, faz isso, e já o fez.

Evidentemente que qualquer pessoa que passe com uma bandeira portuguesa em Olivença, corre o risco de atrair a ira da Guarda Franquista ou dos colonos castelhanos.

NAturalmente que em Lisboa esse problema não se coloca.
Pode andar à vontade com bandeiras espanholas, que ninguém lhe vai ligar nenhuma.

Nós somos um povo pacífico.
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« Responder #1384 em: Janeiro 21, 2007, 09:05:57 pm »
Citação de: "papatango"



Do ponto de vista legal o comportamento português foi irrepreensível, porque quando os ingleses utilizaram portos portugueses fizeram-no contra a vontade de Portugal, e Portugal protestou oficialmente em Londres pela utiização indevida dos seus portos.


Os portos portugueses nao tinham canhoes? Ou as protestas foram um engano mais aos espanhois?

Inglaterra foi um "grande aliado" de Portugal, como demostrou em Amiens.

Cumprimentos
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garrulo

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« Responder #1385 em: Janeiro 21, 2007, 09:08:00 pm »
Guarda Franquista ou dos colonos castelhanos.


Este tio delira.
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« Responder #1386 em: Janeiro 21, 2007, 09:10:55 pm »
Citação de: "garrulo"
Guarda Franquista ou dos colonos castelhanos.


Este tio delira.


No, es que lee periódicos atrasados y va por octubre del 73, dale tiempo que ya llegará a noviembre del 75.  :P
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papatango

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« Responder #1387 em: Janeiro 21, 2007, 09:15:25 pm »
Os portos algarvios onde aportaram navios ingleses não tinham capacidade para resistir nem a uma fragata inglesa.

Além disso, disparar contra um navio inglês era um acto de guerra.

Se Portugal não podia atacar os franceses, então também não podia atacar os ingleses, não acha?

Tente não ter dois pesos e duas medidas para analisar uma questão.

= = = =

Eu não digo que os protestos oficiais apresentados por Portugal não fossem apenas para "dissimular" isso não posso negar porque estaria a ser incorrecto.
O que afirmo, é que do ponto de vista do legalismo, Portugal de facto não violou nenhum tratado porque não pode ser considerada violação do tratado uma acção levada a cabo pelos ingleses contra a vontade dos portugueses no Algarve.


Como já disse várias vezes, eu não acredito que o problema de Olivença seja um problema legal.
Mesmo que Portugal não tivesse a razão jurídica do seu lado, negada apenas pela conhecida e patética interpretação tipicamente espanhola de que "apenas decidimos aceitar conversar mas de facto não era o que queriamos dizer" a questão continuaria a colocar-se.

É uma questão de principio. Em pleno século XXI, não faz sentido que dois países da União Europeia mantenham uma situação destas. Olivença seria sempre moralmente portuguesa mesmo que não o fosse legalmente.


Quanto à qualidade dos aliados de Portugal, é preferível uma "má" Inglaterra que uma "boa" Espanha, que deu o beijo da morte  a demasiadas nações.

Cumprimentos
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« Responder #1388 em: Janeiro 21, 2007, 09:34:57 pm »
Citação de: "HISPANIXREX"
En cuanto al tópico que tratamos no veo todavía en ningún medio de prensa portugués nada relativo a OlivenZa ni ninguna afirmación del gobierno portugués sobre la supuesta "portuguesalidad" de dicha villa española.


Para este imbecil que de mês a mês vem para aqui dizer o mesmo cá vai:

Populações exigem ponte recuperada
Correio da Manhã - 23/11/2006

Tribunal de Évora dá razão a Amigos de Olivença
RR - 23/11/2006

Olivença: Autoridades espanholas acusadas
Portugal Diário - 23/11/2006

Ministra espenhola arguida num processo em Elvas
Diário de Notícias - 22/11/2006

Tribunal de Évora Ordenou abertura da Instrução
24 Horas - 22/11/2006

Relação de Évora dá razão ao Grupo dos Amigos de Olivença
Linhas de Elvas - 22/11/2006

Relação de Évora ordena abertura de Instrução devido a obras na ponte
Diário do Sul - 22/11/2006

Obras na ponte em tribunal
JN - 22/11/2006

Tribunal da Relação manda reabrir inquérito às obras feitas sem licença pelas autoridades espanholas na Ponte da Ajuda
PUBLICO - 22/11/2006

Relação de Évora ordena abertura de instrução devido a obras em ponte
RTP - 21/11/2006

Relação de Évora abre processo de instrução visando autoridades espanholas
Diário de Notícias - 21/11/2006

10 de Junho: A "velha" questão de Olivença
RR - 10/06/2006

Questão de Olivença volta a figurar no relatório anual da CIA
JornalDigital.com - 23/05/2006

Memória do 1º de Dezembro de 1640
TVI - 01/12/2005

Amigos de Olivença fazem protesto
O 1º de Janeiro - 18/11/2005

Cimeira: "Olivença é nossa"
RR - 18/11/2005

Amigos de Olivença fazem protesto em Évora
RTP - 18/11/2005

Grupo de Amigos de Olivença faz protesto em Évora
JornalDigital.com - 18/11/2005

Faixa que reclama a soberania passou sobre as praias do Algarve
24 Horas - 28/08/2005

Argumentos pouco sérios por Olivença
Diário do Sul - 12/08/2005

Portugal deixa avançar obras
EXPRESSO - 23/04/2005

As duas faces de Olivença
EXPRESSO - 23/04/2005

Questão de Olivença: a opinião de um constitucionalista
RR - 18/04/2005

Contra Olivenza
EXPRESSO - 25/03/2005

Olivença, Um litígio com mais de duzentos anos
Revista Raia - 21/02/2005

Humberto Delgado: Portugal precisa de um novo "General Sem Medo"
RTP - 13/02/2005

Grupo dos Amigos de Olivença homenageia Humberto Delgado
JornalDigital.com - 13/02/2005

Expedição - 'Hermanos' mas pouco - Olivença Amordaçada
Correio da Manhã - 26/09/2004

Grupo dos Amigos de Olivença queixa-se das autoridades espanholas
JornalDigital.com - 22/09/2004

Parlamento pede ao Governo para esclarecer posição oficial sobre vila de Olivença
Comércio do Porto - 26/06/2004

Cronologia História de Olivença
PUBLICO - 26/06/2004

CDS Enérgico a Defender Olivença, mas PS e PSD Cautelosos
PUBLICO - 26/06/2004

Olivença Território Português "É Coisa do Passado"
PUBLICO - 26/06/2004

Parlamento foi unânime e quer que Governo esclareça a quem pertence o território
A CAPITAL - 26/06/2004

Parlamento pede ao Governo esclarecimento da posição oficial sobre Olivença
PUBLICO - 25/06/2004

AR pede posição oficial
EXPRESSO - 25/06/2004

Coração Dividido
Correio da Manhã - 20/06/2004

Usurpação de Olivença
Correio da Manhã - 21/05/2004

Portugal e Espanha deviam discutir Olivença, diz ex-diplomata
Diário Digital - 24/01/2004

Olivença provoca «mal-estar agressivo»
Portugal Diário - 23/01/2004

Directo ao Assunto
TSF - 21/12/2003

Olivença está-se a agravar
Diário de Coimbra - 10/11/2003

Cimeira: Olivença na Figueira da Foz
RR - 07/11/2003

Amigos de Olivença escrevem a Durão e Aznar
Portugal Diário - 06/11/2003

Grupo dos Amigos de Olivença reunidos
RR - 20/09/2003

Olivença fora da agenda ibérica
Diário de Notícias - 05/09/2003

Martins da Cruz Afirma Que a Questão de Olivença "Está Congelada"
PUBLICO - 05/09/2003

Olivença congratula-se com relatório da CIA
O 1º de Janeiro - 04/09/2003

Disputa de Olivença na CIA revolta espanhóis
Correio da Manhã - 04/09/2003

CIA reconhece diferendo por Olivença
Diário de Notícias - 02/09/2003

Diferendo: CIA reconhece luta por Olivença - VERGONHA NACIONAL
Correio da Manhã - 02/09/2003

Grupo dos Amigos de Olivença reunidos
RR - 20/08/2003

Tribunal de Elvas sugere mediação internacional
Diário de Notícias - 26/07/2003

Obras continuam na velha ponte da Ajuda
Linhas de Elvas - 25/07/2003

Tribunal remete Olivença para foro diplomático
Euronoticias - 25/07/2003

Tribunal de Elvas sem competência - Restauro de ponte dá polémica em Olivença
Correio da Manhã - 24/07/2003

Obra na ponte sem embargo
JN - 24/07/2003

Tribunal de Elvas rejeitou embargo das obras da Ponte da Ajuda
PUBLICO - 24/07/2003

Obras não afrontam soberania nacional, diz MNE
PUBLICO - 24/07/2003

Embargo de obra pedido por Grupo Amigos de Olivença - Tribunal de Elvas sem competência
EXPRESSO - 23/07/2003

Ponte da Ajuda na mira do tribunal - Amigos de Olivença acreditam na suspensão dos trabalhos
JN - 20/07/2003

Parlamento: Grupo de Amigos de Olivença reúne-se com PS
RR - 14/07/2003

Lisboa Recebeu Reunião Luso-espanhola para Discutir Ponte da Ajuda
PUBLICO - 03/07/2003

Ponte de Interesse Público... a precisar de Ajuda
Linhas de Elvas - 02/05/2003

MNE Opta por Diplomacia e Silêncio para Resolver Situação da Velha Ponte da Ajuda
PUBLICO - 02/05/2003

IPPAR chumba obras espanholas
EXPRESSO - 25/04/2003

Em causa obras na Ponte de Ajuda - GAO entrega queixa-crime contra ministro do Fomento espanhol
JornalDigital.com - 22/04/2003

A invasão de Olivença - Espanha vais ser processada por realizar obras na Ponte da Ajuda, em território português
EXPRESSO - 18/04/2003

Ponte: Amigos de Olivença querem fim das obras da Ponte da Ajuda
RR - 04/04/2003

Obras em Ponte Entre Olivença e Elvas Ameaçam Planta Protegida por Lei
PUBLICO - 18/03/2003

Ponte da Ajuda - Lisboa pede explicações a Madrid
EXPRESSO - 15/03/2003

Olivença: Portugal ou Espanha?
Diário Digital - 31/01/2003

Presidente da Assembleia da República recebe Grupo dos Amigos de Olivença
JornalDigital.com - 13/01/2003

GAO inaugurou nova delegação - Debate procurou conquistar adeptos para uma causa com dois séculos
JN - 22/12/2002

Grupo de Amigos de Olivença participa nas comemorações do 1 de Dezembro
JornalDigital.com - 29/11/2002

Debates e exposição - Casa do Alentejo recebe Semana de Olivença
JornalDigital.com - 08/10/2002

Cimeira: Continua a luta por Olivença
RR - 02/10/2002

Ainda Haverá Portugueses em Portugal?
Diário Digital - 23/08/2002

Amigos de Olivença presos em Cáceres
RR - 09/02/2002

http://www.olivenca.org/actualidadeList ... a=NOTICIAS

Em relação à postura oficial do governo português já lha mostrei numa outra mensagem.
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garrulo

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« Responder #1389 em: Janeiro 21, 2007, 10:01:22 pm »
No te pongas así Migas ,Olivenza es española y punto.
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garrulo

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« Responder #1390 em: Janeiro 21, 2007, 10:03:05 pm »
Migas dice imbecil, Migas dice imbecil,Migas dice imbecil.....
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Migas

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« Responder #1391 em: Janeiro 21, 2007, 10:11:21 pm »
Citação de: "garrulo"
No te pongas así Migas ,Olivenza es española y punto.


Até um dia, e esse dia pode estar mais próximo do que julgas.
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foxtrotvictor

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« Responder #1392 em: Janeiro 22, 2007, 12:32:25 am »
A questão é simples de resolver:

-Para os que lá estão, um passo a retaguarda, marche.
-Para os que cá estão, um passo em frente, marche.
« Última modificação: Janeiro 22, 2007, 05:12:59 pm por foxtrotvictor »
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Doctor Z

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« Responder #1393 em: Janeiro 22, 2007, 09:56:08 am »
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Migas"
O texto foi manipulado Doctor Z, não encontrei esse excerto nas fontes "oficiais", só em blogues.

fontes oficiais??? mas eu lí essa notícia e mencionava realmente essa proposta de D. Duarte Nuno


Na ligação que pos no fórum, parece que o texto foi alterado, só vi isto
depois ter escrito ...  :?
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« Responder #1394 em: Janeiro 22, 2007, 10:34:03 am »
Citação de: "garrulo"
No te pongas así Migas ,Olivenza es española y punto.


Migas, não ligues, é apenas provocação ...  :roll:
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