[Vitor Santos]

Prezado Vitor :

Em vez de falarmos de projectos que só existem no papel vamos falar do presente:

População de Portugal :10 milhoes
População do Brasil : 200 milhoes

Para colocarmos as coisas na perspectiva correcta devemos aplicar uma regra de 3 simples, assim sendo e nem sequer entrando na questão tecnologica sempre teremos:

As FA´s do Brasil para serem proporcionalmente iguais em tamanho ás FA´s portuguesas teriam que ser por alto 20 vezes maiores que as nossas: assim obteriamos algo como 40 submarinos, 100 fragatas, 740 MBT´s, 800 caças e por ai vai ou seja tudo que nós temos multiplicado por 20...

Ora não é isso que acontece...

Só fazendo os calculos assim é que temos a real medida de como são insignificantes as FA´s brasileiras face ao tamanho do pais e população que servem e como por outro lado é grande o nosso esforço...embora em numeros absolutos assim não pareça...Portugal inteiro cabe dentro de S. Paulo não te esqueças disso,não somos nem ambicionamos ser uma potencia global.. LoL quem nos dera estar sossegados no nosso canto...


Abraço  

Perdoe-me, mas isso que você afirma não cabe comparação.

Se isso fosse para ser aplicável na prática e na realidade, só para embarcar nessa sua ideia desmedida, vamos fazer a mesma comparação entre os Estados Unidos e Reino Unido. Jogada nesta proporção, os Estados Unidos é aproximadamente também 20 vezes maior do que o Reino Unido. Deste modo, a USAF (ela mesmo, a Força Aérea mais poderosa do mundo) deveria ter pelo menos 3 mil F-22, 10 mil F-35, 4 mil Hércules, etc. A Marinha tinha que ter 2 mil fragatas, 40 porta-aviões, 300 submarinos nucleares etc. O exército pelo menos 30 mil MBT M1, 500 Apaches, 10 mil black hawk, e por aí vai.

Ou seja, para as FFAA americanas (Exército, Marinha, Força Aérea, Corpo de Fuzileiros Navais e Guarda Costeira) serem proporcionalmente iguais em tamanho das FFAA britânicas (TSC.. TSC... TSC...) deveria ser 20 vezes maiores do que as da América do Norte, seguindo este seu raciocínio.

Sinceramente não entendi o propósito deste tipo de comparação.

[Alvalade]

Previsível  

[mafets]

Mas nada bate o esforço do Brasil  :twisted:


A propósito quando tiram o destroço da Antártica ( ou vão botar fogo nele como fizeram com a base, já que estamos numa de baixar o nível porque não se concorda com várias opiniões dos foristas em relação à mb  

[Cabeça de Martelo]

Pois é Vitor, o nosso UAV (Made in Portugal) falhou nesse voo de demonstração, para logo a seguir ser usado sem qualquer problema, para além disso o Exército já usou-o operacionalmente no Kosovo.

Só fazendo os calculos assim é que temos a real medida de como são insignificantes as FA´s brasileiras face ao tamanho do pais e população que servem e como por outro lado é grande o nosso esforço...

Tu leste uma ofensa, eu leio a verdade, o vosso país tem um tamanho continental, a população está a aumentar de uma forma que na Europa seria impensável e no entanto as vossas Forças Armadas continuam com o mesmo efectivo, com poucos meios (mais um vez friso que é em comparação com o território e a população) e com uma capacidade real que deixa muito a desejar. A culpa não são os militares, a culpa é o orçamento que não permite mais. Basta uma ida ao DB para saber que o esquadrão X tem metade dos helicopteros em terra, ou que a Marinha está a meio gás, ou que a FAB não tem os meios que necessita.

Eu gostava que fosse diferente, mas na prática até a EMBRAER está a queixar-se que não recebe do governo Brasileiro o dinheiro que devia receber por causa do KC-390...e este é um projecto do actual executivo! :evil:

[NVF]

E no caso do Brasil, ainda estão por apanhar o 'bondi'. E essa do ouro já não pega, que tal arranjar outra?

Não me parece de todo que o colega Johnnie quisesse insultar o Brasil com a sua analogia. Aliás a analogia do Johnnie faz sentido, mas penso que para ser mais correcta se devia ter em conta a diferença de riqueza entre os dois países, o que traria os números do Johnnie para metade. Ainda assim, números impressionantes que correspondem mais ao menos aos números das FFAA japonesas.

Devo dizer que o colega Vitor Santos é muito lesto a partir para o insulto. Se me permite o conselho, perca um pouco mais de tempo a ler o que é dito e a respectiva forma em que é dita. Por experiência pessoal, nós portugueses entendemos os brasileiros mais facilmente do que eles nos entendem após -- é habitual numa conversa entre portugueses e brasileiros haver um exagerado numero de ois    Aliás, a sua resposta ao colega Johnnie espelha um pouco isto, pois ele fez uma comparação do tamanho da população entre os dois países e na sua resposta o caro Vitor Santos, ou estava a ser irónico, ou estava pensando mais em termos geográficos. Como exercício, proponho-lhe que contabilize as diferenças entre os EUA e o RU, respectivamente em área e população, para perceber quão extemporânea foi a sua reacção às palavras do colega Johhnie. E já agora propunha também que tentássemos todos manter este tópico num patamar de civilidade aceitável, valeu?

[Edu]

Eu penso que até agora ninguém quis ofender o Brasil, apenas foram constatados factos, factos que inclusivamente muito brasileiros também constatam e dos quais se queixam em site brasileiros.

A verdade é que muitas decisões feitas pelo Brasil a nivel de defesa são... vá-lá, como dizer para não soar a ofensa... "pouco ortodoxas". E decisões "pouco ortodoxas" serão sempre alvo de críticas. Aqui neste forum os membros não concordam com as decisões, e como tal criticam, estão no seu direito. Mas não são criticas ocas, sem fundamento, elas foram bem explicadas.

Eu por exemplo, na situação actual do Brasil não concordo assim muito com o projecto do submarino nuclear, mas ainda menos concordo com a manutenção do porta-aviões, e até já fundamentei a minha opinião. Isto não significa que esteja a fazer pouco do Brasil, acho sim que o Brasil pode fazer muito melhor com os recursos que tem se tomar a decisão certa, é apenas de lamentar que não o faça.

Portugal tem também vários (muitos) problemas a nivel de defesa, mas os nossos são maioritariamente provocados por falta de dinheiro que limitam o investimentos nas forças armadas (a par também de algumas más decisões), e quanto à falta de dinheiro infelizmente a realidade não me parece que vá mudar tão rapidamente.
Agora uma coisa há que dizer, por cada euro investido nas forças armadas portuguesas há muito mais retorno em termos de operacionalidade e capacidade militar do que o que se observa actualmente nas forças armadas brasileiras. E lamento dizê-lo, contra este facto não há argumentos.

P.S.: Se calhar não deviamos dizer só coisas más sobre o Brasil, para desanuviar vou dizer uma coisa boa que penso, a Embraer, por exemplo, é um espectáculo, ainda agora assinou um contracto de mais de 700 milhões de euros com a AirFrance-KLM o que é sem dúvida uma grande vitória e um motivo de orgulho para os Brasileiros. Infelizmente isto tem pouco que ver com a marinha e aqui é o tópico sobre a marinha.

[Vitor Santos]

P.S.: Se calhar não deviamos dizer só coisas más sobre o Brasil, para desanuviar vou dizer uma coisa boa que penso, a Embraer, por exemplo, é um espectáculo, ainda agora assinou um contracto de mais de 700 milhões de euros com a AirFrance-KLM o que é sem dúvida uma grande vitória e um motivo de orgulho para os Brasileiros. Infelizmente isto tem pouco que ver com a marinha e aqui é o tópico sobre a marinha.

Exato. A Embraer pode fazer parte desta discussão sobre a Marinha, no momento em que ela moderniza os A-4 Skyhawk.  Também considero o Prosub um orgulho nacional, e isso tem a ver com a Marinha. Mesmo controverso, os submarinos convencionais (classe Riachulelo/Scorpene) e o nuclear (SN Álvaro Alberto) são fundamentais para o emadurecimento da indústria de defesa do Brasil.

[mafets]

E já agora propunha também que tentássemos todos manter este tópico num patamar de civilidade
 aceitável, valeu?

Esperemos.   http://pt.m.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7as_Armadas_de_Portugal

P.S.: Se calhar não deviamos dizer só coisas más sobre o Brasil, para desanuviar vou dizer uma coisa boa que penso, a Embraer, por exemplo, é um espectáculo, ainda agora assinou um contracto de mais de 700 milhões de euros com a AirFrance-KLM o que é sem dúvida uma grande vitória e um motivo de orgulho para os Brasileiros. Infelizmente isto tem pouco que ver com a marinha e aqui é o tópico sobre a marinha.

Meu caro Edu, o que não falta neste tópico da mb são aspectos positivos. É questão de se darem ao trabalho e procurarem. Mas dou uma achega: A corveta Barroso, a marinha fluvial brasileira, a frota de desembarque anfibio, entre muitos outros.


Agora não faço fretes em termos de "preservar" as relações luso brasileiras. Prosub faz sentido para um país como a india com 2 porta aviões activos, escoltas modernas, patrulhas, submarinos e até uma aviação naval consideravel, não para o Brasil que não tem nada disto (vejam quantos anos tem a4, trader e os helicópteros jetranger?)

Mais nae s.paulo? Além dos acidentes e problemas já alguém fez contas para ver que o navio durando até 2039 como a mb quer terá 79 anos?

A priodidade deveria ser as Barroso modificadas e o prosuper (e começar a tratar de substituir os navios de desembarque amfibio). São estas as principais carências da mb, só depois viriam nae, submarinos e afins (como está na imagem abaixo retirada mais uma vez de estudos brasileiros de estratégia marítima). Não concordam, temos pena, mas se estudarem a composição lógica de uma marinha de guerra, compreendem facilmente o porque.



Cumprimentos

[Vitor Santos]

Era uma vez um grande almirante, filho e neto de dois grandes almirantes que, assim como ele, também foram comandantes da Marinha do Brasil. Por isso a justa homenagem em sua despedida.

Ps.: Eu já atirei a toalha. Proponho pôr fim às provocações mútuas. Não quero ser indelicado.

[Johnnie]

Se começares a utilizar inglês aqui no tópico vais obrigar o Vitor a usar o google translator para te responder, não é assim que se tratam as visitas  

[Vitor Santos]

Respeito eu tenho, o que não tenho é sangue de barata. Proponho utilizarmos o tupi-guarani. Trata-se de um tópico da Marinha do Brasil, nada mais original de que usarmos um idioma genuíno.  

[NVF]

Agora fora de brincadeiras, como já aqui foi dito, Portugal só tem a perder com um Brasil fraco e todos nós aqui no FD gostaríamos de ver umas FFAA brasileiras melhor geridas politicamente. Afinal, para o bem e para o mal, o Brasil é a melhor criação de Portugal.

[Johnnie]

E para desanuviar o ambiente e para provar ao Vitor que nós gostamos muito do Brasil  

[Vitor Santos]

Agora fora de brincadeiras, como já aqui foi dito, Portugal só tem a perder com um Brasil fraco e todos nós aqui no FD gostaríamos de ver umas FFAA brasileiras melhor geridas politicamente. Afinal, para o bem e para o mal, o Brasil é a melhor criação de Portugal.

Depois do vinho do Porto, dos pasteizinhos de Belém, concordo que o Brasil foi uma grande invenção portuguesa.

[mafets]

E ao que se consta por aí, senhor Vitor Santos, tais desfalques foram cometidos por seus antepassados  

Tanta impulsividade e vontade de dizer mal de Portugal. Que vale é que o colega Vítor Santos gosta de frisar que não quer insultar os portugueses e que tem o maior respeito por Portugal. Caso contrário alguns de nós, eventualmente mais xenófobos, poderíamos pensar que há uma certa animosidade contra Portugal e os portugueses.

Se calhar seria melhor começarmos a utilizar o inglês neste tópico, de forma a evitar mal-entendidos.  

Mirandes, de certeza que o sr. Vítor entende.  E só dizer coisas bonitas sobre a mb para nao irritar foristas do outro lado do atlântico

A propósito, a fragata Constituição ainda está avariada no Libano ou o patrulha Apa já lá chegou com ás peças para a reparação e para substituir a fragata? Se pedirem com jeitinho de certeza que Portugal empresta uma das nossas corvetas quarentonas, sempre tem mais poder de fogo que um npo com uma peça ligeira.  :twisted:

Mas para não dizerem que só digo mal do Brasil e brincadeiras à parte, público outro dos grandes motivos de orgulho dá mb actualmente: os sh70.