Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #165 em: Hoje às 12:14:55 am »
Pois, neste momento não sabemos. Até há bem pouco tempo, era dado como certo que não viriam RWS de 30mm, apenas RWS ligeiras.

Será que com o o SAFE se aproveitou para incluir RWS 30mm? Ou preferiu-se saltar para os supostos Boxer?

Tendo nós já 30 IFV de 30mm, iríamos adquirir uma torre diferente de 30mm? Uma eventual torre de 30mm para os Boxer seria igual ou diferente? Ou os Boxer seriam só para os Skyranger 30?

É o que dá falta de transparência.  :mrgreen:
 

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Duarte

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #166 em: Hoje às 04:23:37 am »
Pois, neste momento não sabemos. Até há bem pouco tempo, era dado como certo que não viriam RWS de 30mm, apenas RWS ligeiras.

Será que com o o SAFE se aproveitou para incluir RWS 30mm? Ou preferiu-se saltar para os supostos Boxer?

Tendo nós já 30 IFV de 30mm, iríamos adquirir uma torre diferente de 30mm? Uma eventual torre de 30mm para os Boxer seria igual ou diferente? Ou os Boxer seriam só para os Skyranger 30?

É o que dá falta de transparência.  :mrgreen:

Transparência? Que é isto?  8)
Nas repúblicas das bananas os sistemas de armas são sempre das mais variadas fontes e calibres diferentes.  :mrgreen:
Vamos ficar com uma torre de 30mm existente nos Pandur, SP30 manned turret armed with a 30mm MK30-2 automatic cannon que também é da Rheinmettal como a do Boxer, outra torre RWS 30mm no MLU? e os Boxer virão com MK30-2/30mm ABM da Rheinmettal.
Ao menos será tudo o mesmo calibre..  c56x1

O programa SAFE não inclui a modernização de equipamentos existentes, portanto estes 280 M para o MLU Pandur sairão do OE.  A compra de torres RWS talvez pudesse ser feita desta forma, e mísseis Spike e equipamento de comunicações, mas a integração destes equipamentos em viaturas existentes não.  Seja como for não há qualquer indício que seja este o caso. O MLU Pandur não deverá ser projeto SAFE.

Os Boxer serão de certeza. 36-40 (ou mais?) para um BI (-)
Mais Rapidranger muito provável. A primeira bateria de 3 (mais 3 de opção exercida) foram compra através da LPM, mas o objetivo serão 4 baterias destas, encomendar com fundos SAFE faz sentido;
Os Caesar também provavelmente serão outro projeto SAFE;
Drones de um modelo para todos os ramos são outro projeto já mencionado;
Mais Spike é um possibilidade;

Haverá outros?

Parece que a quantia referida para o MLU Pandur aumentou, ou foi sempre 280 M?

O slide do MLU Pandur parece mostrar uma torre com arma maior que uma 12,7mm. Será publicidade enganosa?  :conf:
« Última modificação: Hoje às 04:53:52 am por Duarte »
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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #167 em: Hoje às 08:10:07 am »
Pois, neste momento não sabemos. Até há bem pouco tempo, era dado como certo que não viriam RWS de 30mm, apenas RWS ligeiras.

Será que com o o SAFE se aproveitou para incluir RWS 30mm? Ou preferiu-se saltar para os supostos Boxer?

Tendo nós já 30 IFV de 30mm, iríamos adquirir uma torre diferente de 30mm? Uma eventual torre de 30mm para os Boxer seria igual ou diferente? Ou os Boxer seriam só para os Skyranger 30?

É o que dá falta de transparência.  :mrgreen:

Transparência? Que é isto?  8)
Nas repúblicas das bananas os sistemas de armas são sempre das mais variadas fontes e calibres diferentes.  :mrgreen:
Vamos ficar com uma torre de 30mm existente nos Pandur, SP30 manned turret armed with a 30mm MK30-2 automatic cannon que também é da Rheinmettal como a do Boxer, outra torre RWS 30mm no MLU? e os Boxer virão com MK30-2/30mm ABM da Rheinmettal.
Ao menos será tudo o mesmo calibre..  c56x1

O programa SAFE não inclui a modernização de equipamentos existentes, portanto estes 280 M para o MLU Pandur sairão do OE.  A compra de torres RWS talvez pudesse ser feita desta forma, e mísseis Spike e equipamento de comunicações, mas a integração destes equipamentos em viaturas existentes não.  Seja como for não há qualquer indício que seja este o caso. O MLU Pandur não deverá ser projeto SAFE.

Os Boxer serão de certeza. 36-40 (ou mais?) para um BI (-)
Mais Rapidranger muito provável. A primeira bateria de 3 (mais 3 de opção exercida) foram compra através da LPM, mas o objetivo serão 4 baterias destas, encomendar com fundos SAFE faz sentido;
Os Caesar também provavelmente serão outro projeto SAFE;
Drones de um modelo para todos os ramos são outro projeto já mencionado;
Mais Spike é um possibilidade;

Haverá outros?

Parece que a quantia referida para o MLU Pandur aumentou, ou foi sempre 280 M?

O slide do MLU Pandur parece mostrar uma torre com arma maior que uma 12,7mm. Será publicidade enganosa?  :conf:

Posso estar enganado, mas a minha memória diz-me que a opção era para mais um lançador Rapid Ranger. Não três.
 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #168 em: Hoje às 02:30:53 pm »
Transparência? Que é isto?  8)
Nas repúblicas das bananas os sistemas de armas são sempre das mais variadas fontes e calibres diferentes.  :mrgreen:
Vamos ficar com uma torre de 30mm existente nos Pandur, SP30 manned turret armed with a 30mm MK30-2 automatic cannon que também é da Rheinmettal como a do Boxer, outra torre RWS 30mm no MLU? e os Boxer virão com MK30-2/30mm ABM da Rheinmettal.
Ao menos será tudo o mesmo calibre..  c56x1

O programa SAFE não inclui a modernização de equipamentos existentes, portanto estes 280 M para o MLU Pandur sairão do OE.  A compra de torres RWS talvez pudesse ser feita desta forma, e mísseis Spike e equipamento de comunicações, mas a integração destes equipamentos em viaturas existentes não.  Seja como for não há qualquer indício que seja este o caso. O MLU Pandur não deverá ser projeto SAFE.

Os Boxer serão de certeza. 36-40 (ou mais?) para um BI (-)
Mais Rapidranger muito provável. A primeira bateria de 3 (mais 3 de opção exercida) foram compra através da LPM, mas o objetivo serão 4 baterias destas, encomendar com fundos SAFE faz sentido;
Os Caesar também provavelmente serão outro projeto SAFE;
Drones de um modelo para todos os ramos são outro projeto já mencionado;
Mais Spike é um possibilidade;

Haverá outros?

Parece que a quantia referida para o MLU Pandur aumentou, ou foi sempre 280 M?

O slide do MLU Pandur parece mostrar uma torre com arma maior que uma 12,7mm. Será publicidade enganosa?  :conf:

Oxalá o MLU Pandur não esteja incluído no SAFE. Mas pode não estar directamente incluído, mas sim indirectamente, como dizes, com a compra através do SAFE das torres por exemplo.

Os Boxer devem estar à espera de aprovação da UE, tal como todos os outros programas.
E fundamentalmente não sabemos quantos são nem em que versões. Para já é só rumores. Por falar em rumores, havia o dos Skyranger em Boxer, que não sabemos se tem fundo de verdade ou não. Se for o caso, quantos seriam, e se esta quantidade seria parte dos tais "36-40", ou se um número adicional (ex. 36 IFV + 12 Skyranger).

Teríamos uma variante PM incluída no MLU Pandur? Ou na compra dos Boxer? Não sabemos.

RapidRanger também não sabemos ao certo, para lá das 3 + 3. Fazia sentido encomendar mais lançadores mas também radares ligeiros para complementar o GM200. Com sorte sais com uma bateria completa, com uns 12 RapidRanger, 1 GM200 e 3/4 radares ligeiros.

Os MRAD são a maior incógnita, na fatia do Exército. Há rumores, houve notícias do MDN a falar deste tipo de sistemas, fazemos parte do ESSI, portanto a expectativa é virem os IRIS-T SLM. Vêm mesmo? Ou o SAFE não chega para tanto? Se viessem, seriam quantos sistemas? Não sabemos.

Os CAESAR tinham orçamento LPM, só com um aumento exponencial da encomenda (de 18 para 36 ou lá o que era), é que justifica a inclusão no SAFE.

Os drones são outra incógnita. Um modelo em comum para os 3 ramos? Então não deverá ser nada de espetacular. Enquanto isso a FAP precisa de um UCAV, a MGP precisa de UAVs VTOL (Camcopter por exemplo), o Exército precisa de drones pequenos, e eventualmente UCAVs de médio porte (tipo Bayraktar TB2). Sem falar em Loitering Munitions.

E estou só a falar dos aéreos. Se incluirmos UUVs, UGVs e USVs, as necessidades de cada ramo variam ainda mais.

O resto pode ser muita coisa. Não faltam produtos europeus que podiam ser incluídos no SAFE.
 

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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #169 em: Hoje às 03:00:28 pm »
Posso estar enganado, mas a minha memória diz-me que a opção era para mais um lançador Rapid Ranger. Não três.

Tenho a certeza que o CEME disse que a opção foi exercida para a compra de mais 3 sistemas. Ainda vou ter que ir ouvir a entrevista mais uma vez para confirmar..
« Última modificação: Hoje às 03:13:30 pm por Duarte »
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Re: Substituição do Míssil Guiado Anti-Tanque Milan
« Responder #170 em: Hoje às 03:42:18 pm »

Oxalá o MLU Pandur não esteja incluído no SAFE. Mas pode não estar directamente incluído, mas sim indirectamente, como dizes, com a compra através do SAFE das torres por exemplo.

Os Boxer devem estar à espera de aprovação da UE, tal como todos os outros programas.
E fundamentalmente não sabemos quantos são nem em que versões. Para já é só rumores. Por falar em rumores, havia o dos Skyranger em Boxer, que não sabemos se tem fundo de verdade ou não. Se for o caso, quantos seriam, e se esta quantidade seria parte dos tais "36-40", ou se um número adicional (ex. 36 IFV + 12 Skyranger).

Teríamos uma variante PM incluída no MLU Pandur? Ou na compra dos Boxer? Não sabemos.

RapidRanger também não sabemos ao certo, para lá das 3 + 3. Fazia sentido encomendar mais lançadores mas também radares ligeiros para complementar o GM200. Com sorte sais com uma bateria completa, com uns 12 RapidRanger, 1 GM200 e 3/4 radares ligeiros.

Os MRAD são a maior incógnita, na fatia do Exército. Há rumores, houve notícias do MDN a falar deste tipo de sistemas, fazemos parte do ESSI, portanto a expectativa é virem os IRIS-T SLM. Vêm mesmo? Ou o SAFE não chega para tanto? Se viessem, seriam quantos sistemas? Não sabemos.

Os CAESAR tinham orçamento LPM, só com um aumento exponencial da encomenda (de 18 para 36 ou lá o que era), é que justifica a inclusão no SAFE.

Os drones são outra incógnita. Um modelo em comum para os 3 ramos? Então não deverá ser nada de espetacular. Enquanto isso a FAP precisa de um UCAV, a MGP precisa de UAVs VTOL (Camcopter por exemplo), o Exército precisa de drones pequenos, e eventualmente UCAVs de médio porte (tipo Bayraktar TB2). Sem falar em Loitering Munitions.

E estou só a falar dos aéreos. Se incluirmos UUVs, UGVs e USVs, as necessidades de cada ramo variam ainda mais.

O resto pode ser muita coisa. Não faltam produtos europeus que podiam ser incluídos no SAFE.

Como já foi referido noutro tópico, em breve saberemos mais detalhes. "Nuno Melo remeteu para os próximos dias mais detalhes sobre os equipamentos em que Portugal investirá no âmbito deste programa europeu para a próxima década, e também sobre os juros a pagar, dizendo tratar-se de “navios, veículos blindados, satélites, munições, drones”.

Esperemos que o MLU Pandur inclua soluções (ou haja projetos separados) para as versões em falta, especialmente PM, mas também soluções para integrar Spike LR2 nas torres RWS, e acho que Rapidranger em Pandur também seriam um projeto a considerar. O problema com estes programas da LPM (tal como o concurso dos PM, os Rapidranger) é que foram orçados a preços de 2019 na LPM... e sabemos bem o que tem ocorrido nos preços de equipamentos militares desde 2022. Sabemos que o Exército recebeu 177 M reforço em 2025 para o projeto da EID de comunicações, mais 3 Rapidranger, ATGMs, mais Stinger, etc.. Eu gostava de saber o que os outros ramos receberam? O sexto KC para a FAP? Mais helis BH? A Marinha talvez recebeu o dinheiro para iniciar o MLU das VdG que parece finalmente avançar?

Em termos de UAV comuns, deverão ser mais que um modelo e de capacidades diferentes e não apenas um único modelo comum como referi (erro meu). , Podem ser os drones suicidas da UAVision? Estes teriam utilidade tanto em navios, como pelos fuzos, exército e até FAP?. AR5 da Tekever também podem ser usados por mais que um ramo. Não hão de faltar opções em drones, muitas delas nacionais.
« Última modificação: Hoje às 03:44:17 pm por Duarte »
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