Henry Kamen - Biografia de Filipe I

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Henry Kamen - Biografia de Filipe I
« em: Março 15, 2008, 05:46:11 pm »
Texto que submeto á V. Consideração:




"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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komet

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« Responder #1 em: Março 15, 2008, 06:43:07 pm »
Especialista na história de Espanha... ahaha isso diz tudo não?
"History is always written by who wins the war..."
 

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Benny

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« Responder #2 em: Março 15, 2008, 10:22:31 pm »
Interessante. Este artigo merece mesmo uma leitura mais atenta.

Benny
 

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Luso

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« Responder #3 em: Março 15, 2008, 10:22:55 pm »


Já não há respeito... :roll:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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André

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« Responder #4 em: Março 15, 2008, 11:20:09 pm »
Até não era muito desobediente, era um pau mandado da Igreja e da Inquisição ...  :?

 

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Luso

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« Responder #5 em: Março 15, 2008, 11:31:11 pm »
Citação de: "André"
Até não era muito desobediente, era um pau mandado da Igreja e da Inquisição ...  :mrgreen:
Por acaso já investigou a simbologia desse quadro de D. Sebastião? :wink:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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André

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« Responder #6 em: Março 16, 2008, 12:10:32 am »
Citação de: "Luso"
Citação de: "André"
Até não era muito desobediente, era um pau mandado da Igreja e da Inquisição ...  :mrgreen:
Por acaso já investigou a simbologia desse quadro de D. Sebastião? :?   :roll:

 

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Luso

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« Responder #7 em: Março 16, 2008, 10:40:15 am »
Citação de: "André"
Citação de: "Luso"
Citação de: "André"
Até não era muito desobediente, era um pau mandado da Igreja e da Inquisição ...  :mrgreen:
Por acaso já investigou a simbologia desse quadro de D. Sebastião? :?   :roll:


André, o que pensa ou não acerca do assunto é consigo. Mas demonstre os fundamentos da sua afirmação inicial.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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quintanova

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« Responder #8 em: Março 16, 2008, 10:51:47 am »
O que este autor diz/escreve não é novidade.
De facto, o Filipe I tinha direitos dinásticos, sabia falar português e veio a Portugal. Muitos historiadores colocam este rei ao nível dos melhores que tivémos, não fosse o desastre da Grande Armada.

O problema foi o Filipe II, e o III, que nunca colocaram os pés em Portugal, nem sabiam falar Português.

Quanto a D. Sebastião, foi um rei imprudente e extremamente mal aconselhado, inclusive pelo Infante D. Henrique que o apoiou na campanha norte-africana.

Já quanto aos Espanhois não quererem Portugal para nada, isso é treta. Os Espanhois (e depois os franceses em 1807 - que bem se lixaram pois obrigaram o D. João a abrir o Brasil) sempre foram louquinhos para ficar com o portos de mar e a rede comercial do império - leia-se Brasil.

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« Responder #9 em: Março 16, 2008, 11:48:45 am »
Citação de: "André"
Citação de: "Luso"
Citação de: "André"
Até não era muito desobediente, era um pau mandado da Igreja e da Inquisição ...  :mrgreen:
Por acaso já investigou a simbologia desse quadro de D. Sebastião? :?   :roll:


dizem as más linguas dos cronistas da época que ele ODIAVA mulheres :roll: , daí nunca ter "arranjado" uma

eu também sinceramente não percebo a razão de tanto louvar um rei que ao fim ao cabo só prejudicou Portugal
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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papatango

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« Responder #10 em: Março 16, 2008, 03:51:40 pm »
A unica coisa que eu vejo no texto, é que a pessoa que o escreveu, tem uma visão completamente distorcida da História, e fica completamente preplexa perante outros dados e outras visões.

Na realidade, como já aqui dissemos muitas vezes, o periodo da dinastia dos

Austrias até teve vantagens e acima de tudo, os Austrias foram tolerados e apoiados por parte das elites portuguesas.

É sintomático o caso da tentativa inglesa de invadir Portugal em apoio do D. António, no ano seguinte ao da derrota da armada invencível.
São as tropas do Duque de Bragança que expulsão os ingleses e não as poucas e praticamente inúteis forças do rei, que eram na sua maioria constituídas por um montão de soldados bêbados de manhã à noite...

Há no entanto erros grosseiros nas afirmações encotradas.

O erro mais grosseiro diz respeito à população. Nunca existiu uma proporção de 24:1 na peninsula ibérica.

Aliás em 1580, a «invasão», que só se deu depois de Filipe-I ser declarado rei foi feita com grande numero de tropas de fora da peninsula, exactamente porque havia falta de gente em Castela.

Os dados que tenho apontam para a seguinte população [1]:

Coroa de Castela e Leão, aprox. 6.500.000
Coroa de Aragão: aprox. 1.500.000
Total: aprox. 8.000.000

Portugal: aprox. 1.200.000

De qualquer forma a ideia de que o Habsburgo não estava interessado, vai contra tudo o que conhecemos da História dos reinos da peninsula.
Muitos monarcas se declararam imperadores, para frisar os seus direitos a governar toda a peninsula, pelo que afirmar que Filipe-II não queria juntar o reino de Portugal aos restantes, é no minimo mirabolante.

Não tem nada a ver com a riqueza do país propriamente dito.
Além disso, o que Portugal controlava,l era ainda extremamente valioso.
Rotas de comércio, que tinham de facto grande valor.

Achar que Filipe-II não estava interessado, é ridículo.

A tomada de Portugal foi difícil, porque a situação económica, especialmente da Coroa de Castela era muito complicada, entrando mesmo em bancarrota.

A debilidade populacional, também era um problema, o que levava a contratar alemães e italianos para lutar e a Coroa de Castela não tinha dinheiro para tudo.

Portugal representava, como sempre representou um problema para a Coroa de Castela ou para a Espanha, por causa da sua política de alianças, que sempre teve como objectivo ajudar a garantir a independência.

Que grande novidade, afirmar que Portugal passou para a órbita dos Habsburgos, para impedir o funcionamento dessa política de alianças.
Este autor, cai também no erro tradicional de considerar a Espanha como um todo, quando na realidade nunca o foi.

No final, o senhor escritor não fez o trabalho de casa e demonstrou a visão anglo-saxonica da História, que é extremamente fechada e pouco lúcida no que respeita à peninsula ibérica. A jornalista que falou com ele, não soube - provavelmente por falta de conhecimentos - desmontar os argumentos, entender as mentiras do senhor inglês, para perceber que ele quer vender livros, e nada mais.


[1] Os valores apresentados são as estimativas mais elevadas. Segundo um estudo publicado pela revista História Moderna i Contemporanea, da Universidade Autónoma de Barcelona, em 1592 a população total de Castela + Aragão + Navarra era de aproximadamente  6.500.000 de habitantes, ou seja, pouco mais de metade do valor que é referido no texto.


Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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Duarte

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« Responder #11 em: Março 16, 2008, 04:40:55 pm »
Citação de: "P44"
dizem as más linguas dos cronistas da época que ele ODIAVA mulheres :roll:
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
A incompetência russa no campo de batalha é vergonhosa
 

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André

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« Responder #12 em: Março 16, 2008, 04:52:14 pm »
Citação de: "Duarte"
Citação de: "P44"
dizem as más linguas dos cronistas da época que ele ODIAVA mulheres :roll:


 :roll:

 

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Duarte

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« Responder #13 em: Março 16, 2008, 05:10:57 pm »
Citação de: "André"

Obrigado, mas esse senhor era REI, por isso tinha a obrigação de ter filhos para poder manter a independência de Portugal ...  :roll: Se tivesse vivido para além dos 24 anos talvez..., mas não viveu, infelizmente.

Quem chega aos 50 sem casar, já não há problema?  c34x Viva a república!


Estar a criticar os erros de há séculos, quando muito pior se faz HOJE para subjugar Portugal a interesses estrangeiros, é duma hipocrisia invulgar.
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papatango

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« Responder #14 em: Março 16, 2008, 07:20:47 pm »
Peço desculpa, mas não creio que estejamos a discutir o cerne da questão.

A questão do comportamento do D. Sebastião, não poderia ter nada a ver com o facto de o Habsburgo estar ou não estar interessado na coroa portuguesa.

Lembro que o D. Sebastião estava suicidado da Silva, quando a coroa foi entregue a Filipe-I.

A tese expressa no título é:
FILIPE I NÃO QUERIA PORTUGAL

O argumento principal é:
D. Sebastião era um delinquente.
Como se o facto de ele ser o que quer que fosse tivesse algo a ver, uma vez que a invasão ocorre dois anos depois de ele ter morrido.

Argumento secundário:
Desinteresse por causa da questão da população, dado que já vimos que está baseado numa mentira absoluta, a acreditar nos numeros espanhóis e portugueses que são públicos.

Não deixa de ser interessante, que a questão da perda da soberania política (dado Portugal não ter deixado de existir nunca como estado independente) seja completamente revirada, acabando nós por discutir a questão e acabando por ficar com as culpas.

Ideia que se pretende passar:

Os portugueses são incompetentes, arranjam lideres imbecis, e depois os bons espanhóis, que até nem estão nada interessados nisto, têm que vir para cá para nos poupar desgraças.

No interim, nós discutimos aquilo que achamos que interessa: As opções sexuais do rei.

 :(  :(
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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