[oultimoespiao]

Bom, na verdade, e se queremos ser honestos, o Chavez não é um ditador.
Ele pode é ter intenção de o ser e de se prepeturar no poder, mas não devemos julgar intenções.

Caro amigo aqui e que esta a essencia da questao... Chavez ainda nao e na sua opiniao, mas a certeza e que caminha a passos largos para o ser!
Quanto aos portugueses la radicados ha uma guerra aberta contra principalmente eles, com tectos de precos nos bem de consumo que os afecta directamente pois os portugueses na venezuela sao principalmente donos de supermercados, padarias e restaurantes! e compram mais caro do que permitido por lei vender e estao a fechar negocios a um nivel assustador. Isto foram tudo politicas inspiradas no marxismo (como ele proprio afirma). Mas o grande plano de chavez e a nacionalizacao total da economia e parece que lhe derao carta branca para isso, penso que nao vai demorar muito tempo ate que os portugueses na venezuela sejam obrigados a partir!

[JLRC]

 
JLRC esqueceu-se de citar Michele Bachelet; então e a paridade tão cara à esquerda?  

Que paridade? Não citei a Michele Bachelet porque obviamente a ultra direita deste forum não a considera de esquerda como tal não a mencionei, simples.

[JLRC]

 Bom, na verdade, e se queremos ser honestos, o Chavez não é um ditador.
Ele pode é ter intenção de o ser e de se prepeturar no poder, mas não devemos julgar intenções.

É essa exactamente a minha opinião

O que o Chaves é, é um imbecil patético e parece que ninguém lhe diz isso.

Também concordo só que não foi isso que o Spectral afirmou

Dito isto, o primeiro ministro espanhol esteve melhor que o rei. Pelo menos no que me diz respeito, tenho uma ideia de um monarca como alguém que é um símbolo, mas que não desce cá abaixo ao "pé de chinelo".
Parecia uma varina de mão-na-anca. Um rei não é suposto ter aquele tipo de comportamento.

Realmente o Luso deveria dar-lhe algumas lições de etiqueta já que ele é perito nisso, não é camarada?

Aliás, não sei se ainda importamos algum petróleo do médio oriente...

Julgo que já não importamos do Médio Oriente. As nossas importações agora vêm sobretudo do norte de África, de Angola, da Nigéria e da Venezuela.

[JoseMFernandes]

Sejamos precisos:Para quem critica a intervenção do rei Juan Carlos I, convém lembrar que foi a interrupção continuada e abrupta do 'tempo de palavra' de Zapatero por Chavez que acabou por o 'enervar'.
A visão maniqueista que Chavez tem do Mundo  apoiando por exemplo tanto  a ditadura cubana como o regime dos 'mollahs' iranianos... tal como os seus excessos verbais, deveriam encher de vergonha os verdadeiros democratas venezuelanos.
Hugo Chavez  considera-se de esquerda, e como tal foi eleito, contudo são bem visiveis os seus 'tiques' autoritários (combate ferozmente a oposição e os meios de comunicação que lhe não são afectos , as suas milicias disparam nos 'campus' universitários contra os manifestantes estudantes...e etc...)  e oficializou a pretensão de vir a ser presidente 'eterno'  (algo que alguma 'esquerda' europeia evita  abordar).Tudo isto é especialmente bem mais  lamentável por a  Venezuela ser a democracia mais antiga da América Latina.
Chavez é apenas mais alguém com mania das grandezas ? um iluminado como o seu mentor Fidel, que tem sempre razão em tudo e sobre todos?  talvez...mas devido as circunstâncias especiais da Venezuela, ao mundo de hoje e futuro próximo...   algo me parece inquietante...

[André]

Imprensa espanhola saúda gesto do rei contra Chávez[/color]

A imprensa espanhola destacou hoje o «gesto sem precedentes» do rei Juan Carlos, que sábado mandou calar o presidente venezuelano na Cimeira Ibero-Americana em Santiago do Chile, após duras críticas de Hugo Chávez ao ex-ministro José Maria Aznar.

«O rei já não se cala» destaca em manchete o jornal conservador ABC, que dedica várias páginas ao episódio, assim como todos os outros diários espanhóis.

O rei Juan Carlos «defendeu Espanha dos ataques de Hugo Chávez e Daniel Ortega (presidente da Nicarágua),» escreve o ABC.

Hugo Chávez acusou Aznar de ser «fascista» no final da cimeira, suscitando a forte reacção do actual primeiro-ministro espanhol, José Luiz Rodriguez Zapatero, que exigiu «um basta» e «respeito ao rei», que por sua vez, se dirigiu furioso ao presidente venezuelano.

«Porque não te calas?«, disse o monarca a Chávez.

De acordo com a imprensa conservadora, mais dura com o presidente venezuelano, o «rei pôs Chávez no seu lugar em nome de todos os espanhóis», como escreve o El Mundo, sublinhando ainda o «gesto sem precedentes».

O jornal sublinha também que o rei «travou o líder venezuelano na presença de todos os responsáveis ibero-americanos» e afirmou que «alguém já lhe devia ter dito isso há muito tempo».

«A Venezuela estaria melhor representada no Chile pelos estudantes da universidade de Caracas, que arriscam a sua vida e as represálias do regime de Chávez para defender o regresso pacífico à democracia», acrescenta o ABC.

Mais prudente que a conservadora, a imprensa de esquerda também destaca a atitude do rei, justificando que «o presidente venezuelano ultrapassou, com os seus ataques, os limites da tolerância numa relação entre dois países», como noticia o El Pais.

Mas para o jornal catalão El Periódico, a reacção do rei «não terá sido contudo a mais adequada», apesar de reconhecer que «este ataque de cólera reflecte ao ponto a que chegou o discurso do líder venezuelano», nas críticas perante a delegação espanhola.

Sobre o futuro das relações entre os dois países, o El Pais sublinha que será «preciso observar de perto a evolução das coisas», tendo em conta os interesses económicos e políticos entre os dois países.

Diário Digital / Lusa

[P44]

O que nunca esperei ver aqui...

Apoio ao Rei de Espanha

então o "hombre" nem a nora consegue calar, para mim a nora está a soldo do papatango   Não sabia que o papatango escrevia textos para o Comandante Chavez...

[Lancero]

Chávez responde ao rei Juan Carlos: «Olé!»
2007/11/11 | 20:14
E critica Zapatero. Em Espanha, o PP culpa o presidente do governo

Hugo Chávez voltou a reagir às palavras que o rei Juan Carlos lhe dirigiu na Cimeira Ibero-Americana - «Por que não te calas?» -, durante uma conversa com jornalistas transmitida pela televisão estatal venezuelana. «Tiveram de agarrar o rei, que ficou muito bravo, como um touro... eu não sou muito toureiro, mas olé!»

O presidente venezuelano disse ainda, numa clara crítica a Zapatero e à política espanhola, que deu conta que «é o rei que dirige a política externa de Espanha e não o presidente do Governo.

Chávez recordou ainda o golpe de estado em Abril de 2002, que o derrubou do poder durante vários dias. Durante a Cimeira, no Chile, disse que o presidente do governo espanhol na altura, José María Aznar, tinha preparado o golpe, e agora dirigiu-se directamente ao monarca: «Sabia do golpe de Estado contra o governo da Venezuela? Em 2002 o rei era o mesmo, mas o presidente do governo não».

Depois do incidente no Chile, Zapatero disse a Chávez que esperava que fosse «a última» vez que um governante actuava assim, tendo classificado a atitude do presidente venezuelano como «inapropriado e inaceitável».

No entanto, Chávez já respondeu duas vezes depois disso. A primeira vez, logo a seguir à Cimeira, quando assegurou que o Rei de Espanha «pode ser Rei, mas não me pode mandar calar». O Rei, acrescentou, «é tão chefe de estado como eu, com a diferença de que eu fui eleito. Fui eleitos três vezes, com 63% dos votos».

Também em Espanha as reacções surgem de vários quadrantes. Aznar, a quem Chávez chamou por duas vezes «fascista», o que motivou a indignação do rei espanhol, telefou a Zapatero e a Juan Carlos para agradecer terem defendido o seu nome. Mas do Partido Popular só chegaram críticas.

Primeiro pela voz do secretário de Comunicação, Gabriel Elgorriaga, que afirmou que o incidente foi consequência da «negligência e falta de capacidade de acção de Zapatero».

Seguiu-se depois a reacção do presidente do PP, Mariano Rajoy, que considera que tudo o que aconteceu é fruto das «amizades perigosas que o governo de José Luis Zapatero cultivou». Pede-lhe, por isso, que procure os seus aliados entre os governantes «ocidentais, liberais e democráticos».

Fonte

[P44]

é tão chefe de estado como eu, com a diferença de que eu fui eleito

  "imbrulha"

[Luso]

Este também foi eleito.

A democracia é um mero meio para encontrar um chefe (ou um rosto para esse efeito). Não santifica ninguém muito menos torna inimputável.
Pelos menos em princípio...

[André]

Chávez espera que incidente com o Rei de Espanha não "prejudique" relações entre os dois países

O Presidente da Venezuela, Hugo Chávez, confia que o incidente de sábado na XVII Cimeira Ibero-Americana, com o rei Juan Carlos de Espanha, não "prejudicará" as relações entre os dois países, noticia hoje a imprensa venezuelana.

Durante a Cimeira Ibero-americana, que decorreu no Chile, o Presidente Hugo Chávez, apoiado pelo seu homólogo nicaraguense, Daniel Ortega, e pelo secretário executivo do Conselho de Ministros de Cuba, Carlos Lage, referiu-se várias vezes ao ex-chefe do governo espanhol José Maria Aznar como "fascista", acusando-o de apoiar o golpe de Estado que, em Abril de 2002, afastou Chávez, temporariamente, do poder.

No sábado, Hugo Chávez tentou retorquir ao actual chefe do governo de Espanha, José Luís Rodríguez Zapatero, quando este pediu a Chávez para respeitar Aznar.

Face aos ataques de Chávez, o rei Juan Carlos I de Espanha chegou a afirmar "porque não te calas?!", dirigindo-se directamente ao presidente venezuelano.

Hoje Hugo Chávez afirmou que solicitou ao ministro dos Negócios Estrangeiros da Venezuela, Nicolás Maduro, que fale como o seu homólogo espanhol, Moratinos, para evitar que o incidente prejudique as relações entre os dois países.

Por outro lado, instou o rei de Espanha a responder se tinha conhecimento do golpe de Estado de Abril de 2002 na Venezuela.

Lusa

[P44]

El incidente de la Cumbre Iberoamericana
Chávez reta al Rey a revelar si conocía el golpe de Estado de Caracas en 2002
El presidente venezolano vuelve a insultar a Aznar y llama "excremento" a Rajoy

El peor escenario diplomático que ayer manejaba el entorno del presidente del Gobierno tras el incidente en Chile entre el Rey, José Luis Rodríguez Zapatero y el presidente venezolano, Hugo Chávez, se cumplió anoche. Chávez implicó a don Juan Carlos en el intento del golpe de Estado que el venezolano sufrió en 2002, reiteró su calificativo de "fascista" para José María Aznar y llamó "excremento" al líder del Partido Popular, Mariano Rajoy.

"La pregunta que me hago es... bueno que responda el Rey de España. Señor Rey, responda ¿sabía usted del golpe de Estado contra Venezuela, contra el Gobierno democrático, legitimo, de Venezuela en 2002?", se preguntó Chávez quien mantiene que España -tanto su Gobierno, presidido entonces por José María Aznar como sus empresas- estaba entre los instigadores de la fallida asonada y ha reiterado este argumento durante la recién clausurada Cumbre Iberoamericana.

"Es muy difícil pensar que el embajador español va a estar en Palacio [el presidencial de Caracas] apoyando a los golpistas sin autorización de Su Majestad", aseguró el mandatario venezolano, quien poco después despachó las declaraciones hechas ayer por Rajoy con las siguientes palabras: "Yo ando volando. No como las moscas, que se paran en el excremento. No tengo nada que responder al excremento".

En un encuentro celebrado con periodistas chilenos poco antes de volar de regreso a Caracas Chávez se mostró sorprendido por la reacción de don Juan Carlos. "¿Será que el Rey sabía del golpe contra mí y por eso se enfurece porque digo que Aznar es un fascista? Me hago la reflexión, me digo ¡qué inocente! si era el mismo Rey, que es el que dirige la política exterior".

El venezolano también proclamó su extrañeza por el hecho de que el ministro de Exteriores español, Miguel Ángel Moratinos, presentara una protesta después de que en la primera jornada de la Cumbre, celebrada en Santiago de Chile, Chávez llamara "fascista" al ex presidente del Gobierno. "Yo sólo me referí a un ex presidente español que apoyó un golpe contra mí, para reflexionar y darle la bienvenida, como lo hice desde hace ya varios años, al nuevo Gobierno español, un gobierno del Partido Socialista Obrero Español".

"¿Por qué no te callas tú?"
Según Chávez la defensa hecha por Zapatero en público de la figura de Aznar responde en realidad a una solicitud del Rey. "Estoy sorprendido de que el Gobierno español, del que es presidente Zapatero, haya salido en defensa de Aznar. Eso sorprende sobre todo por la ubicación política ideológica de ambos". En sus palabras Zapatero explicó que estaba "en las antípodas ideológicas" de Aznar pero que el ex presidente había sido elegido por el pueblo español y merece respeto.

"¿Por qué no te callas tú, Rey?", fue su respuesta a las palabras de don Juan Carlos cuando Chávez interrumpía constantemente al presidente del Gobierno español. El mandatario venezolano recalcó que "el Rey será Rey pero no me puede hacer callar". Para el presidente venezolano él no cometió ningún error con su actuación y fue la delegación española la que sin embargo tuvo "varios errores". En su opinión "hay que acabar con los viejos resabios 'monarquistas". "Que nos respeten, que no se crean superiores a nosotros. No somos subalternos de ninguna corona", subrayó.

Chávez expresó su deseo de que nada de lo anterior turbe las relaciones entre España y Venezuela aunque advirtió que en caso de que algo suceda no será culpa de él.

Anoche estaba previsto que Chávez apareciera en su programa de televisión semanal, Aló Presidente, un monólogo en el que trata temas de actualidad y había levantado ayer gran expectación por su posible referencia a lo sucedido en Chile.

Horas antes de esta nueva andanada dialéctica, la delegación española presente en visita oficial en Montevideo destacaba que no había "ni nerviosismo ni preocupación" por el incidente de Chile. Fuentes de Exteriores dijeron anoche que no tienen previstas acciones diplomáticas por este incidente, pero no las descartaron.

Por su parte Zapatero reveló que la llamada de agradecimiento que le hizo Aznar fue la primera desde que le felicitara formalmente por su victoria en las elecciones del 14 de marzo de 2004.

FONTE

[luis filipe silva]

JoséMFernandes escreveu:

Hugo Chavez considera-se de esquerda, e como tal foi eleito, contudo são bem visiveis os seus 'tiques' autoritários (combate ferozmente a oposição e os meios de comunicação que lhe não são afectos , as suas milicias disparam nos 'campus' universitários contra os manifestantes estudantes...e etc.

Não defendendo o Chavez nem a sua política, tudo o que cita já foi feito nos Estados Unidos, o grande baluarte da democracia.

[JoseMFernandes]

luis filipe silva

Não defendendo o Chavez nem a sua política, tudo o que cita já foi feito nos Estados Unidos, o grande baluarte da democracia

E noutros pontos do globo... em diferentes circunstâncias e adoptando ou não esse comportamento como 'política de estado' (o que é importante )

Por não poder agora transcrever integralmente o artigo de opinião de Helena Matos no PUBLICO de hoje(12/11/2007) alinho algumas passagens:

E porque se haveria de calar Hugo Chavez, majestade? Para fazer de conta que respeita os outros lideres presentes na cimeira? Ora isso não é verdade.
Se fosse verdade a própria cimeira se organizaria de outro modo.Por exemplo começar-se-ia por não aceitar que agora Hugo Chavez e no passado Fidel Castro, tivessem nestes encontros um palco proprio, chamado cimeira alternativa.Aí devidamente ovacionados, por movimentos que eles mesmo promovem em toda a América Latina, criticam e caluniam  os mesmos chefes de Estado com que acabam de se reunir nas cimeiras oficiais.
Se tudo tivesse corrido como previsto, Hugo Chavez teria o lugar de estrela em ambas as conferências e garantida a presença nos noticiários europeus que, quiçá pela influência das telenovelas , dão da Venezuela  um retrato tipo desenho animado.
Na Venezuela dispara-se contra os manifestantes, fecham-se canais de televisão, multiplicam-se as escutas, impôem-se programas escolares de propaganda política...mas é como se tudo aquilo fosse um episódio do coiote de Chuck Jones, ao som do beep-beep.Para enfatizar o ar de estudio de tudo isto, nem falta a Chavez a habitual visita dos fartíssimos de viver bem, que infelizmente não abandonam o mundo capitalista mas adoram dizer mal dele, como Naomi Campbell, Sean Penn e Kevin Spacey.
Mas uma coisa é falar sete horas em Caracas, diante de plateias que riem no momento certo e que esperam piedosamente que Chavez lhes comunique o que, Bolivar ou a Virgem Maria acabaram de responder  as questões colocadas, no estúdio de televisão, pelo presidente da Venezuela.Outra coisa é afirmar-se como líder da América Latina.
(...)
Havia aquele detalhe de os espanhóis terem deixado que se soubesse, no final de Outubro deste ano que a polícia venezuelana colocara microfones, em 2005 na sala  do Hotel Melià Caracas, onde Zapatero então de visita a Venezuela, devia receber os lideres da oposição venezuelana.(...)

[André]

"Não o ouvi. Teve sorte Senhor Juan Carlos"

O Presidente da Venezuela afirmou que o rei de Espanha "teve sorte" por não ter ouvido Juan Carlos quando o mandou calar-se durante a cimeira Ibero-Americana, em Santiago do Chile.

"O que é certo, é que eu não o ouvi. Teve sorte Senhor Juan Carlos. Não sei o que lhe teria dito", declarou domingo Hugo Chávez, quando descia do avião já em Caracas. "Agora, não há qualquer dúvida: quando Juan Carlos de Borbon explode depois das declarações de um índio (Chávez apresenta-se como tendo ascendências índia, espanhola e africana), são 500 anos de arrogância imperial que explodem", adiantou numa alusão à colonização espanhola da América latina.

Além de ter acusado o rei de estar envolvido na tentativa de golpe de Estado, em 2002, contra si, Chavez voltou a chamar "fascista" a José Maria Aznar e "excremento" ao líder do Partido Popular (PP, oposição), Mariano Rajoy.

Em Santiago do Chile, o incidente com o rei ocorreu quando Chávez tratou o antigo chefe do governo espanhol José Maria Aznar (conservador) de "fascista" por ter apoiado um golpe de Estado falhado em 2002. O actual primeiro-ministro espanhol, o socialista José Luís Rodriguez Zapatero, assumiu a defesa do seu predecessor enquanto dirigente "eleito democraticamente" mas foi interrompido várias vezes por Chávez. Numa destas interrupções, o rei interpôs-se entre os dois e perguntou a Chávez: "por que é que não te calas?". Chavez aproveitou para anunciar que visitará o Irão, França e Portugal, após a cimeira da OPEP (Organização dos Países Exportadores de Petróleo), prevista para 17 e 18 de Novembro na Arábia Saudita.

JN

[ShadIntel]

Chavez aproveitou para anunciar que visitará o Irão, França e Portugal, após a cimeira da OPEP (Organização dos Países Exportadores de Petróleo), prevista para 17 e 18 de Novembro na Arábia Saudita.

Agora só nos faltava a visita desse sapo... Enfim, quem sabe, se gostar demais da nossa gastronomia, talvez encha até rebentar