Separatismos em Espanha

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Daniel

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« Responder #480 em: Novembro 03, 2007, 02:50:16 pm »
Ceuta/Melilla: Espanha relativiza reacção de Marrocos à visita dos Reis


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Madrid, 03 Nov (Lusa) - Os responsáveis espanhóis e os meios de comunicação social relativizam a crise com Rabat desencadeada pelo anúncio da visita do Rei Juan Carlos aos enclaves espanhóis de Ceuta e Melilla, declarando-se surpresos pelo vigor da reacção marroquina.

O Rei Juan Carlos e a Rainha Sofia iniciam segunda-feira uma visita a Ceuta, onde participarão em vários eventos organizados pelas autoridades locais, seguindo terça-feira para Melilla.

O Governo marroquino anunciou sexta-feira que ia chamar o seu embaixador em Madrid para protestar contra esta visita "lamentável" às duas cidades do Norte de Marrocos reivindicadas historicamente pelo reino halauita.

Esta decisão "é um gesto de que discordamos, apesar de termos boas relações com Marrocos que estamos certos continuarão", disse sexta-feira o ministro espanhol do Interior, Alfredo Perez Rubalcaba.

José Antonio Alonso, titular da pasta da Defesa, afirmou por seu turno hoje, que esta visita não foi organizada "contra ninguém" e apelou à moderação para evitar uma "escalada" diplomática.

É necessário evitar "uma deteriora��ão das relações entre os dois países, que são actualmente muito bons e com numerosos interesses em comum", disse o ministro.

O chefe da diplomacia de Madrid afirmou que não pretendia tomar uma medida idêntica à de Marrocos, chamando o embaixador espanhol em Rabat, e afirmou esperar que essa decisão "soberana" de Marrocos "não afecte" as relações bilaterais.

O jornal El Pais afirma na sua edição de hoje que o anúncio marroquino surpreendeu mais Madrid que o ministro espanhol dos Negócios Estrangeiros, Miguel Angel Moratinos, que efectua actualmente uma visita semi-privada a Marrocos, onde participará no Festival de Essaouira.

A maior parte dos jornais espanhóis de hoje considera a reacção de Rabat a esta nova "crise diplomática" entre os dois reinos como "desproporcionada" e reafirma a soberania da coroa espanhola sobre esta duas cidades autónomas.

Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim
 

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zocuni

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« Responder #481 em: Novembro 04, 2007, 12:48:26 am »
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim


Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,
zocuni
 

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Daniel

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« Responder #482 em: Novembro 04, 2007, 06:34:22 am »
Meu caro, de espanha é de esperar tudo, eles são capazes, até de dizer, que  o mundo é deles.
E claro todos sabemos que em história os espanhois são, excelentes c34x  ufx29
 

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Jose M.

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Re: ????
« Responder #483 em: Novembro 04, 2007, 07:43:53 am »
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim


Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,


Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)
 

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zocuni

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Re: ????
« Responder #484 em: Novembro 04, 2007, 11:19:30 am »
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)


Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta

Abraços,
zocuni
 

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Jose M.

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Re: ????
« Responder #485 em: Novembro 04, 2007, 11:33:55 am »
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)

Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta

Abraços,


Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.
 

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zocuni

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Re: ????
« Responder #486 em: Novembro 04, 2007, 11:43:25 am »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim

Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,




Leia o sublinhado e passo a citar "as duas cidades são espnholas desde os séculos XV e XVI",citado pelo "El Mundo".Já deu para entender.

Abraços,
zocuni
 

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HELLAS

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« Responder #487 em: Novembro 04, 2007, 01:09:56 pm »
Voces continuen a criar merdas que em qualquer momento os mouros vai a voltar a reclarmar, como ja faz Alqaida, o Al-Andalus,que nao é Andalucia, é tuda a peninsula Portugal incluida.
Alem disso,temdo tanta povo marroquino com cartao de identidade espanhol so tem que presemtar-se nas eleiçoes autonomicas a proclamar pelo menos que nao querem ser espanhois,que querem ser marroquinos ou que seja.
Ja estou a ver a os mouros a reclamar qualquer coisa a Portugal e ver que voces fazem.
Fico a rir quando algun de voces diz que em historia os espanhois....cada un, voces tambem, vai a falar segum as convenenças,voces tambem fazen, mas se voces estam a renegar da vossa propia historia e nao curten de que Portugal criouse a partir de un condado castelhano, o Condado Portucalense,pois nada se pode fazer pela nossa parte,se querem renegar, renegen, mas fiquem nas vossas coisas e temtem levar o vosso pais a melhores condiçoes que falta faz. Tirem deste forum tudos os post que fazem referemça a Espanha, pois sempre sao os que mais vida estao a dar neste forum pelas continuas lutas. Parece que ao final Espanha seja motivo de vida para este forum. Esqueçem-nos! Olivença,é vossa, apanhem-la!eu ja diz una vez e volto a dizer, mas deixem de dar mostras de hipocresia. Agora ja se diz por ai que Ceuta foi conquistada pelos portugueses, bem certo, pero tambem é certo que quiseram continuar sendo Espanaha quando tiveram posivilidade de escolher, emtao deixem ja de aproveitar-se de situaçoes que nao sao de Portugal.
Voces que iam a fazer se Ceuta ainda for portuguesas e os mouros reclamaram para eles? ian a deixar?Se voces sao tao defensores da liberdade e justos, emtao façam mais força para a liberdade do Sahara que ESpanha apoia em lugar de atacar Espanha pelo facto de Ceuta e Melilla.
Nao sao partidario de reclamar Gibraltar para Espanha, pois ja deram mostras de que os gribraltarenhos nao querem ser espanhois, eles vivem melhor assim e nao querem voltar, pois temos que respetar, da mesma forma que a impresa portuguesa ja foi cada ano a Olivença e preguntaram e ja deixaram claro que estao melhor assim. Emtao para que falar contiuamente e fomentar lutas? porque gostam tanto de falar de temas de outro pais?

A los lectores españoles de este forum les pediria que dejaran de alimentar odios y enfrentamientos, que no contesten que ellos se lo guisen y ellos se lo coman , que realmente traten temas de portugal y no de nuestros problemas, pues logicamente no nos gusta que se introduzcan en nuestros asuntos como a ellos no les gusta que nos metamos en los suyos, logicamente.  Como muchos de vosotros entre aqui de forma amigable y de buenas formas, pero el echo de la incoherencia de algunos, el antiespañolismo de algunos, y el no querer utilizar el sentido comun de muchos me ha echo estar harto y no participar, solo cuando en ocasiones de como estas uno se mosquea. Si no participaramos creo que ellos y nosotros viviriamos mejor. No caigais en el error de intentar ser respetuosos y amigables con ellos, pues no les conviene, no les motiva y no les sale a cuenta, el odio alimenta este forum y no quiero ser participe, pues por suerte conozco a otros portugueses que no tienen nada que ver con estos donde su unico modus vivendi sea el estar cada dia buscando algo para jodernos cuando al reves, si no es porque algun español tenga ganas de follon gratuito, no se da.
Vosotros mismo, se que cada vez digo lo mismo y a veces, como ahora, lo incumplo. No participar.
 

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zocuni

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« Responder #488 em: Novembro 04, 2007, 01:49:04 pm »
Caro Hellas,

Olhe só da minha parte apenas rebati um imprecisão dum vosso jornal,no caso o "El Mundo" e para substanciar minha correção coloquei a história de Ceuta,que é clara quando afirma que foi conquistada em 1415,século XV,não estou dizendo com isso que Ceuta é portuguesa,apenas só não o é como vários pontos do mundo,pela tragica União Ibérica do qual você é um defensor vigoroso.Sinceramente não estou nem aí se querem ser marroquinos ou espanhóis,isso vocês que se entendam,nem me meto nisso.
Agora corrigindo uma imprecisão sua,o Condado Portucalense não foi um Condado Castelhano do modo como colocou,do Reino de Leão e da Galiza ainda vai.Existem controvérsias.Outra coisa que também não entendo é o perigo de novas invasões mouras na Peninsula Ibérica,com que fundamento afirma isso?
Quanto a vos esquecer tenho feito isto,nem tenho vindo neste tipo de tema pois não me interessa.Não sou anti-espanholista,contra a Espanha ou coisa que o valha,apenas não gosto de nacionalistas fervorosos e integracionistas,e que defendem isso noutros fóruns por aí.
Podemos e devemos ser amigos,estreitar relações comerciais,sociais,politicas mas cada um na sua,temos histórias algo diferenciadas e línguas diferentes.É só isso para acabar minha participação.
Mas não me esqueço que vosso país,já tentou algumas vezes felizmente sem sucesso nos invadir,como quer que não desconfie-mos de vocês?Como posso esquecer esses factos,vocês é que têm de se esforçar em melhorar vossa imagem perante nós e não o contrário,e cá entre nós o nivel dos foristas daí,só está piorando.

Abraços,
zocuni
 

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JLRC

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Re: ????
« Responder #489 em: Novembro 04, 2007, 02:46:02 pm »
Citação de: "Jose M."
 Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.


1640 = Séc. XVII (17eme siécle, 17th century, etc.) :lol: .
Da meneira como a notícia está escrita (será coincidência?) dá a entender que Ceuta é espanhola desde o séc. XV. Eu só não escrevi a comentar a noticia porque o Zocuni o fez primeiro e muito bem.
Cumprimentos
 

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HELLAS

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Re: ????
« Responder #490 em: Novembro 04, 2007, 04:10:20 pm »
Citação de: "zocuni"
Caro Hellas,

Olhe só da minha parte apenas rebati um imprecisão dum vosso jornal,no caso o "El Mundo" e para substanciar minha correção coloquei a história de Ceuta,que é clara quando afirma que foi conquistada em 1415,século XV,não estou dizendo com isso que Ceuta é portuguesa,apenas só não o é como vários pontos do mundo,pela tragica União Ibérica do qual você é um defensor vigoroso.Sinceramente não estou nem aí se querem ser marroquinos ou espanhóis,isso vocês que se entendam,nem me meto nisso.
Agora corrigindo uma imprecisão sua,o Condado Portucalense não foi um Condado Castelhano do modo como colocou,do Reino de Leão e da Galiza ainda vai.Existem controvérsias.Outra coisa que também não entendo é o perigo de novas invasões mouras na Peninsula Ibérica,com que fundamento afirma isso?
Quanto a vos esquecer tenho feito isto,nem tenho vindo neste tipo de tema pois não me interessa.Não sou anti-espanholista,contra a Espanha ou coisa que o valha,apenas não gosto de nacionalistas fervorosos e integracionistas,e que defendem isso noutros fóruns por aí.
Podemos e devemos ser amigos,estreitar relações comerciais,sociais,politicas mas cada um na sua,temos histórias algo diferenciadas e línguas diferentes.É só isso para acabar minha participação.
Mas não me esqueço que vosso país,já tentou algumas vezes felizmente sem sucesso nos invadir,como quer que não desconfie-mos de vocês?Como posso esquecer esses factos,vocês é que têm de se esforçar em melhorar vossa imagem perante nós e não o contrário,e cá entre nós o nivel dos foristas daí,só está piorando.

Abraços,


Vamos ver caros JLRC y Zocuni.

Nao vou discutir feitos historicos escritos pela impresa, pois sei que praticamente tuda a impresa poucas vezes contrasta as coisas ou feitos e eu posso aplaudir vossas correçoes. Gosto de debatir qualquer coisa da historia, gosta aprender, gosto aclarar e gosto que aclaran-me.
Eu nao sou un fervoroso iberista, sou simplesmente defensor da boa convivença entre os dois nossos paises que tem laços historicos, humanos,etc...comunes, mas como tu dizes cada un no seu lugar, de ai a que voces pensen que eu quero que Portugal e lingua portuguesa seja absorvida,como vosso compatriota ja diz....pois nao quero isso. No seu momento ja opinei sobre que Olivença deberia estar en Portugal e ja opinei que para mim é una vergonha que os governantes da epoca napoleonica nao perceberam das intençoes francesas e nao importaram querer foder Portugal,repeto,é una vergonha, mas resto com a posterior aliança do verdadediro povo espanhol com o portugues para un bem comun.
Ate aqui se pode falar de Espanha. Tudo o que seja anterior e ja expliqui miles de vezes foi com Castelha. E un erro muito gravido misturar Castelha=Espanha, no passado á espanhois que nao fizeram nada contra Portugal e agora tampoco, emtao porque eu,sendo espanhol, tenho que sentir-me atacado por vezes por voces? querem lembrar as guerras contra Castelha? pois façam contra castelha unicamente, pois se trata de ficar cada cosa justamente no seu lugar.
Ate que voces nao percebam esta diferemça de conceptos nunca vamos a levar-nos melhor. Mas se queres capitulos de alguna pretemçao portuguesa con Castelha podes ver o capitulo da batalha de Toro.
Esta contra os naconalismos fervorosos? pois tudo esta a basar-se nisso para defender o sua naçao, voces tambem sao nacionalistas fervorosos e curiosamente eu nao sou nacionalista, pois nao acho que ESpanha seja una naçao nem acho que CAtalunha,a minha terra, tampouco. Crejo no federalismo como modo de governo num concepto de territorio chamado Espanha. Nao acredito como Espanha sendo o pais mais descentraliçado da Europa e onde as suas comunidades tem un limite de poder muito alto, ainda alguem diz qualquer coisa para ainda quer mais com argumentos incoherentes.
Imaginen, ilhas Açores ou Madeira,(vou a imaginar)o governo portugues conceder governo autonomico e pouco a pouco as ilhas vai tendo mais autogoverno ate que un dia algun partido faz un discurso independentista e diz que quere ser como as ilhas Feroe, independentes de Portugal, eu pregunto, voces ian a gostar disso sendo tao nacionalistas como sao?,apenas é un exemplo.
Ca sempre tentei levar un dialogo de entendimento mas a personagens que aproveitaram da minha boa fede para atacar a minha patria. E sim,a espanhois que estamos orgulhosos de ser-lo e que respeitamos as diferemças e tambem a espanhois que nao as respeitan e eu nao gosto,pois cada un tem o seu concepto e as suas mentalidades. Que posso fazer emtao que estando num forum portugues temtar explicar coisa que pelo facto de nao morar ca voces nao percebem mas sim falan.
Sempre falan que os portugueses tem a semsasao de que Espanha quere que Portugal adapte-se a Espanha e nao ao reves, pois eu estou ca a nao apoiar isso, e eu sou a mostra temtando falar portugues e adaptando-me a voces e ninguem diz nunca nada pois nao interesa que existan espanhois que partan esse topico se bem es certo que os espanhois temos problemas por aprender linguas extrangeiras, mas isso é outro capitulo.
Respecto sobre disso que nao percebes do perigro mouro de invasao na peninsula, pois debe ser o mesmo qeu os meus amigos de Lisboa ja explicaram que tem dos pretos das excolonias, pemso que em Portugal a muito inmigraçao de pretos e nos em espanha de mouros, mas com a diferemça que voces nao tem problemas como con Marrocos ou amenaças de Alqaida. Nos aqui temos que conviver com os mouros diariamente e podemos ver as suas atitudes para ter un criterio de opinao, voces ai nao. Ca a comunidade moura e cada vez mais forte e numerosa apoiada por certos politicos, uns, PSOE que para nao perder votos ou para que ninguem fale contra eles fazem o que os mouros,entre outros, querem. Tambem podem ver-se partidos nacionalistas que pelo facto de quer ir contra o estado espanhol apoian qualquer coisa, como ca em Catalunha, a fazer carteis em catala e em arabe ¿? e fazer ver que ca é terra para todos, apenas querem os seus votos.
Nao lembrem do atentado em Madrid.Alguns falam que foi pela atitude do governo PP na guerra de Irak,mas o exercito espanhol nao luto contra ninguem,apenas fiz o mesmo que os outros que nao sao USA ou Inglaterra. Agora em Afganistao,segun o governo misao de ajuda,estao tambem a ser asasinados militais espanhois e nao se passa nada.
Nao sei que mensagem mais claro querem para perceber o que quero dizer e que Alqaida ja diz varias vezes, que é querer voltar a conquistar Al-Andalus, que volto a dizer que nao é Espanha, é a Iberia, fundamentandose na reconquesta e expulsao dos mouros, feitos istos nos que tambem participou Portugal. Qualquer dia pode explotar ai em Portugal una bomba e ser reivindicada por qualquer grupo, e emtao qual ia ser vosso pensamento verso os mouros e o perigro islamico?
Acha que foi normal que Marrocos fizera aquelo de "invadir"una pequena ilha de Perejil?que pretendia?se CEuta ainda for portuguesa e Marrocos fiz o mesmo, voces que ian a fazer e pensar?
Muitas vezes esta a parecer que nao querem fazer un esforço em perceber o que quero dizer.
Xau
 

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JLRC

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« Responder #491 em: Novembro 04, 2007, 04:21:15 pm »
Caro Hellas

Não percebo porque me escreveu esse arrazoado todo. Não sou anti-espanhol nem anti-espanhóis sou sim contra manipulações da história como foi o caso da notícia que motivou a minha reacção e também sou anti-integração ibérica ou anti-união ibérica mas isso é outra história.
 

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comanche

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Re: ????
« Responder #492 em: Novembro 04, 2007, 04:28:03 pm »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)

Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta

Abraços,

Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.

Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.



Citar
La ciudad fue conquistada el 17 de septiembre de 1497. En 1509, la Capitulación de Cintra, fija de nuevo los límites de las áreas de influencia norteafricana entre Portugal y Castilla, estableciendo que Portugal dominaría la costa atlántica desde Ceuta, dejando la mediterránea para Castilla.



http://es.wikipedia.org/wiki/Melilla

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.


Basta de falsidades!
 

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comanche

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« Responder #493 em: Novembro 04, 2007, 04:42:58 pm »
Citação de: "HELLAS"
e nao curten de que Portugal criouse a partir de un condado castelhano, o Condado Portucalense


Eu nem vou comentar esta falsidade, já por duas ou três vezes foi chamada á atenção aqui no fórum por fazer esta afirmação, mas continua a insistir nesta mentira, gostava de saber o propósito desta obstinação em manipular a história.
 

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zocuni

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« Responder #494 em: Novembro 04, 2007, 04:46:22 pm »
Caro Hellas,

Sabe que gosto de falar consigo e nada tenho contra si.Eu,entendo o que quis dizer assim como entendeu minhas colocações.Não é uma questão de supra-nacionalismo até porque não o sou,mas em certos pontos que considero vitais,rebato com todas minhas forças,convicções e factos.É que esses meios pelo poder de penetração que possuem(imprensa),induzem ao erro as pessoas menos esclarecidas e desatentas,tenho aqui em casa um espanhol meu amigo que só fala em Gibraltar,Ceuta e Melilla,e nem sabe onde fica Olivença(talvez saiba mas não interesse saber),essa arrogância é que combato,talvez seja uma deficiência no sistema educacional espanhol.Quanto a sermos unidos,até concordo mas tem que ser em mão dupla,do tipo a Espanha constrói e Portugal compra,não muito obrigado.

Abraços,
zocuni