Separatismos em Espanha

  • 2282 Respostas
  • 540428 Visualizações
*

Lince

  • Moderador Global
  • *****
  • 239
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-3
    • http://forumdefesa.com
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1830 em: Novembro 15, 2010, 11:43:36 am »
Citar
El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente

El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente y estaría dispuestos a acudir a las urnas para celebrar un referéndum al respecto. En plena campaña electoral en Cataluña, las encuestas echan humo. Así, incluso los votantes del PSC, se muestran partidarios de la independencia de Cataluña.

Según el Pulsómetro realizado por la Cadena Ser, el 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente. El dato, que ha crecido hasta en siete puntos desde que el gobierna el tripartito, muestra además un repunte de este sentimiento en los votantes del PSC. Un 35% del electo querría la independencia catalana.

Por otro lado, el 60% de los votantes de CIU o el 64% de los de Iniciativa también se declaran independentistas, alcanzando un 30% los votantes que apostaría por un modelo federal.
Análisis de las encuestas

Por su parte, el presidente de la Generalitat de Cataluña y primer secretario del PSC, José Montilla, no se da por vencido a pesar de las encuestas que indican una victoria cómoda de CiU en las próximas elecciones del 28 de noviembre, según afirmó hoy en el "Fórum Europa. Tribuna Catalunya".

"Hay gente que da por supuesta la derrota y se atreven a hablar de un retorno a la normalidad, pero yo no acepto la derrota anticipada de ninguna de las maneras", sentenció.

Durante su participación en el foro de debate, organizado en Barcelona por Nueva Economía Fórum, Montilla afirmó que dar un vuelco a las previsiones no es un reto imposible, argumentando que "la democracia la hacen los ciudadanos y no las encuestas de opinión".

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... iente.html

Cumprimentos

 

*

GI Jorge

  • 617
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1831 em: Novembro 16, 2010, 09:18:55 pm »
Citação de: "Lince"
Citar
El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente

El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente y estaría dispuestos a acudir a las urnas para celebrar un referéndum al respecto. En plena campaña electoral en Cataluña, las encuestas echan humo. Así, incluso los votantes del PSC, se muestran partidarios de la independencia de Cataluña.

Según el Pulsómetro realizado por la Cadena Ser, el 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente. El dato, que ha crecido hasta en siete puntos desde que el gobierna el tripartito, muestra además un repunte de este sentimiento en los votantes del PSC. Un 35% del electo querría la independencia catalana.

Por otro lado, el 60% de los votantes de CIU o el 64% de los de Iniciativa también se declaran independentistas, alcanzando un 30% los votantes que apostaría por un modelo federal.
Análisis de las encuestas

Por su parte, el presidente de la Generalitat de Cataluña y primer secretario del PSC, José Montilla, no se da por vencido a pesar de las encuestas que indican una victoria cómoda de CiU en las próximas elecciones del 28 de noviembre, según afirmó hoy en el "Fórum Europa. Tribuna Catalunya".

"Hay gente que da por supuesta la derrota y se atreven a hablar de un retorno a la normalidad, pero yo no acepto la derrota anticipada de ninguna de las maneras", sentenció.

Durante su participación en el foro de debate, organizado en Barcelona por Nueva Economía Fórum, Montilla afirmó que dar un vuelco a las previsiones no es un reto imposible, argumentando que "la democracia la hacen los ciudadanos y no las encuestas de opinión".

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... iente.html


Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

VICTOR4810

  • Perito
  • **
  • 368
  • +0/-1
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1832 em: Novembro 17, 2010, 07:42:29 pm »
No debería especularse sobre bases erróneas extraídas de un Partido Político, y publicadas en un periódico que es portavoz de otro partido.
En un par de meses tenemos las elecciones en Catalunya en las que: El PSC-PSOE  (Partido de los Socialistas Catalanes), va a perder las elecciones de forma apabullante y con él caerán ERC (Esquerra Republicana de Catalunya), partido independentista e ICV (Iniciativa por Catalunya els Verds).
Es decir el tripartito va todo fuera y perdiendo.¡
Ganará C i U por goleada y otra vez el independentismo (mucho mas escaso de lo que ellos mismos publicitan) quedará donde le corresponde, en partido residual.¡
Y eso es así por mucho que nos quieran cantar milongas.¡¡
Y eso lo veremos muy pronto.¡
Paciencia hasta entonces.¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1329 vez(es)
  • +6580/-1413
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1833 em: Novembro 24, 2010, 11:42:12 pm »
Citar
Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Você perderia a aposta.
Portugal não tem praticamente nenhum tipo de influência na questão e o que quer que Portugal dissesse dificilmente (pelo menos no actual estado de coisas).

Existem realmente independentistas na Catalunha mas é complicada qualquer quantificação. Os numeros são muito flutuantes e a própria ideia de independência ou autonomia, federação ou mesmo confederação são muitas vezes defendidas ao mesmo tempo pelas mesmas pessoas.
O numero de pessoas que aposta numa independência clara, andará (e isto não tem base cientifica) pelos 25%.
Estas pessoas vêm essencialmente da ERC (Equerda Republicana da Catalunha), onde há uma grande maioria de independentistas. Há depois uma parte muito considerável de independentistas no partido CiU (Convergência e União) mas não atingem a metade. Também haverá independentistas no PSC (Partido Socialista da Catalunha) mas não acredito que cheguem a 20%. Estes eleitores são aliás flutuantes (podem votar ERC ou PSC).

Depois há uma amálgama de ideias que tornam dificil perceber se poderia existir um fio condutor entre elas. Só com uma crise social muito importante e medidas muito mais impopulares, e um qualquer escândalo poderia haver numeros favoráveis à independência.

Há também que lembrar que um país não pode (ou não deve) tornar-se independente de outro, apenas com 50% +1 dos votos.
É uma decisão de uma importância tão grande, que teria sempre que resultar de uma maioria qualificada. Essa maioria foi no caso do Kosovo de 55% (de memória), mas poderia ir até 60% ou mesmo dois terços.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1834 em: Novembro 25, 2010, 12:19:09 pm »
Citação de: "papatango"
Citar
Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Você perderia a aposta.
Portugal não tem praticamente nenhum tipo de influência na questão e o que quer que Portugal dissesse dificilmente (pelo menos no actual estado de coisas).

Existem realmente independentistas na Catalunha mas é complicada qualquer quantificação. Os numeros são muito flutuantes e a própria ideia de independência ou autonomia, federação ou mesmo confederação são muitas vezes defendidas ao mesmo tempo pelas mesmas pessoas.
O numero de pessoas que aposta numa independência clara, andará (e isto não tem base cientifica) pelos 25%.
Estas pessoas vêm essencialmente da ERC (Equerda Republicana da Catalunha), onde há uma grande maioria de independentistas. Há depois uma parte muito considerável de independentistas no partido CiU (Convergência e União) mas não atingem a metade. Também haverá independentistas no PSC (Partido Socialista da Catalunha) mas não acredito que cheguem a 20%. Estes eleitores são aliás flutuantes (podem votar ERC ou PSC).

Depois há uma amálgama de ideias que tornam dificil perceber se poderia existir um fio condutor entre elas. Só com uma crise social muito importante e medidas muito mais impopulares, e um qualquer escândalo poderia haver numeros favoráveis à independência.

Há também que lembrar que um país não pode (ou não deve) tornar-se independente de outro, apenas com 50% +1 dos votos.
É uma decisão de uma importância tão grande, que teria sempre que resultar de uma maioria qualificada. Essa maioria foi no caso do Kosovo de 55% (de memória), mas poderia ir até 60% ou mesmo dois terços.

Mas penso que a influência não tem muito a ver. Já ouve independentistas que disseram que querem a mesma liberdade que Portugal tem (embora tal não seja muito claro hoje em dia). Aliás, num destes tópicos apareceu uma entrevista de um senhor que disse exactamente isso. E havendo pelo menos um país a apoiar a liberdade de um pais em relação a outro, o numero de pessoas que iriam optar pela independência iria aumentar consideravelmente. E se Portugal, mesmo com a sua parca influencia, apoiou a independência do Kosovo, porque não a Catalunha, ou País Basco ou qualquer outro?
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

old

  • Especialista
  • ****
  • 911
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1835 em: Novembro 25, 2010, 05:23:49 pm »
Comparar Kosovo con Cataluña? si y con Bavaros, Corsos, Bretones, Escoceses, Galeses
etc etc Incluso Portugal tiene sus nacionalistas en Madeira
Ninguna region va a sentar precedente.

Este domingo hay elecciones regionales en Cataluña, las estimaciones son estas:

CIU gana, pero necesita pactar (salvo consiga mayoria absoluta)
PSOE pierde el gobierno
PP se situa como tercera fuerza
ERC (independentistas)  pierden muchos votos
Ciutadans podrian duplicar sus votos
IPC quiza consigan entrar en el parlamento

Luego hay una serie de partidos minoritarios que ya veremos como van

Y lo mas importante, como siempre ocurre en Cataluña, se prevee una fuerte abstencion. .

Son importantes, porque Catalunya es una importante region de España, la segunda mas poblada y de las mas ricas (junto con Madrileños, Vascos y Navarros). Lo que ocurra naturalmente repercutira en el resto del pais.
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1836 em: Novembro 26, 2010, 02:03:09 pm »
Citação de: "old"
Comparar Kosovo con Cataluña? si y con Bavaros, Corsos, Bretones, Escoceses, Galeses
etc etc Incluso Portugal tiene sus nacionalistas en Madeira
Ninguna region va a sentar precedente.

Este domingo hay elecciones regionales en Cataluña, las estimaciones son estas:

CIU gana, pero necesita pactar (salvo consiga mayoria absoluta)
PSOE pierde el gobierno
PP se situa como tercera fuerza
ERC (independentistas) pierden muchos votos
Ciutadans podrian duplicar sus votos
IPC quiza consigan entrar en el parlamento

Luego hay una serie de partidos minoritarios que ya veremos como van

Y lo mas importante, como siempre ocurre en Cataluña, se prevee una fuerte abstencion. .

Son importantes, porque Catalunya es una importante region de España, la segunda mas poblada y de las mas ricas (junto con Madrileños, Vascos y Navarros). Lo que ocurra naturalmente repercutira en el resto del pais.

A frustração continua... :lol:
« Última modificação: Novembro 27, 2010, 01:52:24 am por cromwell »
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Canachi

  • 28
  • +0/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1837 em: Novembro 26, 2010, 09:40:36 pm »
La frustración de quién?
 

*

VICTOR4810

  • Perito
  • **
  • 368
  • +0/-1
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1838 em: Novembro 29, 2010, 02:07:01 pm »
El tripartido ha sido derrorado en Cataluña, los independentistas han sufrido una debacle, el partido Socialista (que apoyo a los independentistas) ha perdido la mitad de los votos y escaños, el PP se consolida como la tercera Fuerza Política en Cataluña.
Mal, Muy mal les ha ido a los independentistas.¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

*

GI Jorge

  • 617
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1839 em: Novembro 29, 2010, 02:42:43 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
El tripartido ha sido derrorado en Cataluña, los independentistas han sufrido una debacle, el partido Socialista (que apoyo a los independentistas) ha perdido la mitad de los votos y escaños, el PP se consolida como la tercera Fuerza Política en Cataluña.
Mal, Muy mal les ha ido a los independentistas.¡

São independentistas, não estupidos. Eu também não me importava que por cá os impostos fossem como os de Espanha, os salários, igual.
Mas pronto, tenho de me contentar com o meu pais. Que no entanto deu 4-0 ao campeão do muno  :twisted:

(estou a brincar, até já foi à bastante tempo)
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

*

Menacho

  • Investigador
  • *****
  • 2815
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 60 vez(es)
  • +6/-50
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1840 em: Novembro 30, 2010, 08:21:22 pm »
Para los agoreros:

El Domingo se han celebrado elecciones libres en Cataluña, región de España, en la que se presentaban 2 partídos políticos claramente independentistas, ERC y SI, pues bien, de los 5.300.000 electores censados, los votos han sido estos:

CiU 62 1198010 38.47 %
PSC-PSOE 28 570361 18.32 %
PP 18 384019 12.33 %
ICV-EUiA 10 229985 7.39 %
ERC 10 218046 7 %
SI 4 102197 3.28 %
C's 3 105827 3.4 %


O sea que el voto independentista ha sido de 218.046 + 102.197, un total de unas 320.243 personas...........el PP, partido nacional, de dereitas, ha obtenido 384.019.....

Esta es la realidad, lo demais son invenciones, el voto independentista ha sido menos del 7% del voto censado...... c34x
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1841 em: Novembro 30, 2010, 10:55:50 pm »
Citação de: "Menacho"
Para los agoreros:

El Domingo se han celebrado elecciones libres en Cataluña, región de España, en la que se presentaban 2 partídos políticos claramente independentistas, ERC y SI, pues bien, de los 5.300.000 electores censados, los votos han sido estos:

CiU 62 1198010 38.47 %
PSC-PSOE 28 570361 18.32 %
PP 18 384019 12.33 %
ICV-EUiA 10 229985 7.39 %
ERC 10 218046 7 %
SI 4 102197 3.28 %
C's 3 105827 3.4 %


O sea que el voto independentista ha sido de 218.046 + 102.197, un total de unas 320.243 personas...........el PP, partido nacional, de dereitas, ha obtenido 384.019.....

Esta es la realidad, lo demais son invenciones, el voto independentista ha sido menos del 7% del voto censado...... :lol:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

old

  • Especialista
  • ****
  • 911
  • +1/-0
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1842 em: Dezembro 01, 2010, 03:19:15 pm »
Hay que explicarlo todo... A ver:

Donde pone que CIU sea independentista?  :mrgreen:
 

*

Menacho

  • Investigador
  • *****
  • 2815
  • Recebeu: 302 vez(es)
  • Enviou: 60 vez(es)
  • +6/-50
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1843 em: Dezembro 01, 2010, 06:53:26 pm »
Citação de: "cromwell"
Então o CIU, que foi o partido que ganhou as eleições e que ganhou mais lugares no parlamento catlão, não é independentista?


No, es nacionalista, pero no independentista...........son dois cosas diferentes.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1329 vez(es)
  • +6580/-1413
Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1844 em: Dezembro 01, 2010, 10:04:12 pm »
nacionalista ou independentista decorrem uma da outra. Uma Nação tenderá normalmente para  a independência.
Creio que a CiU poderia ser mais correctamente designada como autonomista e eventualmente (pelo menos se considerarmos o que alguns dirigentes dizem), mesmo federalista.

O eleitorado da CiU é um eleitorado de direita, que considera que é catalão e que continuará a votar em favor do Status Quo enquanto julgar conveniente.
Eram da CiU muitos dos catalães que estiveram nas manifestações no Verão.
A que da da ERC, resulta apenas do facto de ter colaborado com o governo. O desgaste (e a desilusão) é normal.

É significativo que o único partido realmente espanholista, os extremistas do PP, tenham estado claramente na oposição e tenham passado de 10.65% para 12.33% dos votos.
O partido do Laporta (do FC Barcelona) conseguiu 4 deputados e é claramente independentista, só que não é esquerdista.

Na realidade, o espanholismo está congelado na Catalunha e agora a Catalunha vai ter um governo, que não tem que obedecer ou ser conivente com o poder de Madrid. Foi a ligação do PSC dom o PSOE que levou à considerável derrota eleitoral dos socialistas, que ficaram com o eleitorado mais espanholista de esquerda. O resto foi para a CiU.

Muita água vai passar debaixo da ponte...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk