Separatismos em Espanha

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Vicente de Lisboa

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1800 em: Agosto 10, 2010, 05:27:37 pm »
Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
:mrgreen:  

Amigos, estão a ser trolados à força toda aqui pelo Yom.
 

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cromwell

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1801 em: Agosto 11, 2010, 01:33:09 am »
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
:mrgreen:  

Amigos, estão a ser trolados à força toda aqui pelo Yom.

Desculpe mas não entendo o que o senhor Vicente quer dizer com isso.
Por favor explique.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1802 em: Agosto 11, 2010, 09:56:44 am »
Quero dizer que ele está a tentar chatear-vos de propósito, e vós estardes a cair que nem os proverbiais patinhos.
O comentário que coloquei em negrito é disso prova. Nem o mais ignorante dos ignorantes acreditaria em tal disparate. Aquilo é só para ver se lhe respondem.
 

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Smoke Trails

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1803 em: Agosto 11, 2010, 12:51:57 pm »
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
A ignorancia em acção! Se estão a tentar superar os americanos, então estão no bom caminho.

Citação de: "YOMISMO"
Tranquilos, que España no se rompe ni queremos más tierras en la península ibérica. Sigan veraneando en España y disfrutando de nuestros grandes variedades culturales y gastronómicas.
Como se os espanhóis não viessem de ferias para Portugal

Cumprimentos
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1804 em: Agosto 11, 2010, 04:10:37 pm »
Efectivamente temos que ter cuidado com alguns espanhóis neste fórum.
Eles não representam nada nem nenhuma linha de pensamento significativa. Eu não quero dizer que os extremistas espanhóis existem, apenas que há que considerar que muita gente não tem a mesma visão da situação espanhola, que algumas vezes aqui nos é apresentada pelos espanhóis.

Há gente em Espanha, que tem uma visão muito romântica da história espanhola, idolatrizam por exemplo, mercenários como o capitão Alatriste, e olham para esses períodos da História com um olhar romântico e melancólico, sem nunca entenderem o que realmente se passou.

Temos que lhes dar o desconto.

Mas voltando ao mundo real, e a conversas com espanhóis normais, não podemos pensar em movimentos separatistas de imediato, mas os problemas são complexos e colocam-se várias questões.
Uma das questões para que me chamaram a atenção foi a questão da sucessão. O rei Juan Carlos I, não vai durar eternamente e problemas de saúde recentes, levantaram algumas questões e comentários.

Se a situação na Catalunha não melhorar e se os movimentos de indignação prosseguirem, ninguém sabe o que pode acontecer. E menos sabe ainda, se e quando o actual rei, que afinal é o herdeiro directo de Franco, desaparecer.

Algumas das elites espanholas mais centralistas e conservadoras, não têm nenhuma confiança na figura do herdeiro e a má imagem foi reforçada por causa da questão do casamento com uma jornalista de televisão.
Para a maioria da população, a questão não se coloca, pois numa monarquia constitucional europeia, o casamento das cabeças coroadas com plebeias ou plebeus, não constitui grande problema. O problema, é o peso político do rei e o seu poder efectivo junto do exército, que continua como sempre a ser o problema.

Quando ocorreu o 23 de Fevereiro de 1981, foi a acção do Rei, que permitiu controlar a situação. Afinal, aparentemente os golpistas que tomaram o parlamento espanhol, invadiram o parlamento em nome do Rei.
A figura do monarca, tinha um poder que vinha não do direito sucessório, mas sim do facto de Juan Carlos ter sido na prática empossado e entronizado por Francisco Franco.

Como reagiria o exército a uma ordem directa do actual príncipe, quando este não tem uma imagem de grande estadista ?
Se amanhã a situação na Catalunha evoluir de forma dramática e as coisas se complicam, o que vai acontecer ?
Se a Catalunha declarasse a independência e declarar ilegais quaisquer preceitos constitucionais emanados de Madrid, quem manda ?
O governo da Generalitat, tem a sua força policial própria com um total de 15.000 efectivos.

É uma força mínima, mas tem a capacidade suficiente, para fazer valer a vontade do governo.
A única forma de contrariar as suas acções, é utilizando o exército, já que os «mossos d'esquadra» substituiram completamente a Policia Nacional e a Guardia Civil em todo o território da Catalunha.

O que acontece num casos destes, caso não haja Juan Carlos I para serenar os ânimos dos militares mais extremistas (que os há e bastantes) ?

Uma acção por parte dos militares, sem o respaldo do governo, evita bloqueios entre Madrid e Barcelona, mas cria problemas com uma força militar vista como «tropa invasora». Se for o governo a mandar avançar os militares, gera-se um bloqueio entre duas partes, que só se pode resolver por via violenta.
Existem uma quantidade de cenários que são complicados e que podem com alguma facilidade degenerar para situações ainda mais complicadas de resolver.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1805 em: Agosto 11, 2010, 05:40:02 pm »
jaja como no!! Franco ha vuelto.

Algunos aun viven en 1.970. Les facilito un mapa explicativo de Espanha

http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png
 

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cromwell

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1806 em: Agosto 11, 2010, 06:24:58 pm »
Citação de: "old"
jaja como no!! Franco ha vuelto.

Algunos aun viven en 1.970. Les facilito un mapa explicativo de Espanha

http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png

Que mapa tão patético.
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YOMISMO

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1807 em: Agosto 11, 2010, 08:08:52 pm »
Señores, que llevamos 121 páginas sobre los separatismo de España y todavía seguimos juntos....que pena para algunos foristas portugueses.

Tal y como van las encuestas , creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España que los catalanes o vascos que se quieren separar. Conociendo como funciona la UE, creo que la primera opción sería permitida pero la segundo no.

Lo que si parece "dogma de fe" es su docto conocimiento de España, de los españoles y de como funcionan las cosas aquí. Mirando su curriculum creo que a más de uno de ustedes lo contratarían en el equipo de la CIA que aseguró, sin ninguna posibilidad de error, que en Irak había armas de destrucción masiva.

Nada, sigan con su incansable seguimiento de la desmembración del Imperio Español.

Suerte.
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1808 em: Agosto 12, 2010, 12:51:20 am »
Se calhar você passa demasiado tempo em fórums portugueses e esquece-se de ver o que os seus próprios compatriotas dizem sobre a situação.
Infelizmente há muitos espanhóis que estão sempre a cair no mesmo erro: Negar o óbvio.

Mas seria interessante saber o que pensa sobre o dito acima ...

Tem o actual Principe das Asturias, o perfil do Pai, e será respeitado pelo exército da mesma forma que é o actual Rei ?
E se não for ?
Fica a Espanha com um Chefe de Estado que não é respeitado pelos militares ?
E se houver um problema constitucional, quem dará ordens ao exército ?
E se o exército não fizer nada para evitar problemas ?

Vai o governo de Madrid mandar a UME contra os «Mossos D'esquadra» ?

E se a monarquia perder prestigio ?
Deverá acabar ?

As perguntas são demasiadas, como no caso da Bélgica.
Se a Bélgica se separar em Valónia e Flandres, qual das partes fará parte da União Europeia ?
Um cidadão da UE pode perder o direito a cidadania ?
Pode a UE expulsar milhões de pessoas, como resultado de um processo de separação ?
Terá o sucessor do actual Rei da Bélgica o prestigio necessário para manter a unidade do país ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1809 em: Agosto 12, 2010, 10:41:34 am »
La funcion del exercito es acatar las normas y reglas que dicte el pueblo a traves de sus representantes. Desde el inicio de la democracia asi ha sido y asi será.


Si hay un problema constitucional, se recurre al tribunal y este dicta sentencia.
Las protestas del Estatut Catalan se han limitado a una manifestacion y poco mas. Lo interesante politicamente ahora son las elecciones regionales en Cat y Mad.

El debate Monarquia o Republica aun no esta planteado, pero si la sociedad demanda una Republica, tenga por seguro que Espanha pasara de Reino a Republica.


Los Mossos, al igual que La Ertzaina y otros cuerpos, son policias autonomias que tienen competencias trasnferidas y comparten espacio y funciones con Policia Nacional y Guardia Civil y  que dependen del ministerio del Interior. Son las FCSE
 Su pregunta es absurda.
La Ume es una unidad pensada para intervenir en catastrofes  y emergencias de otro tipo, pero que chorradas dice.

Belgica y Espanha tienen muy poco en comun.

Solo le falta pregunta que ocurriria si Franco despertara.


Adeu
Agur
Adios
 

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YOMISMO

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1810 em: Agosto 12, 2010, 12:12:03 pm »
Ja,ja,ja...vamos a responder a las preguntas, aunque yo no soy ni Dios ni tan docto y sabio como nuestro querido forista:

Tem o actual Principe das Asturias, o perfil do Pai, e será respeitado pelo exército da mesma forma que é o actual Rei ? El Principe de Asturias será respetado por las FF.AA. como ha ocurrido durante cientos de años. No lo dude.
E se não for ? No ha a lugar, lea la respuesta anterior.
Fica a Espanha com um Chefe de Estado que não é respeitado pelos militares ? La misma pregunta vuelta a ser planteado por tercera vez.
E se houver um problema constitucional, quem dará ordens ao exército ? El Ejército está supeditado al poder civil, representado por el Gobierno de España. Las FF.AA. son el garante de la unidad nacional y cumplidor de la Constitución Española.
E se o exército não fizer nada para evitar problemas ? Respondida en la anterior pregunta.

Vai o governo de Madrid mandar a UME contra os «Mossos D'esquadra» ? La UME, como unidad de las FF.AA., hará lo que el gobierno indique.

E se a monarquia perder prestigio ?La monarquía debe recuperar, si lo pierde, su prestigio. Lo mismo que en Portugal pasa cuando un jefe de estado no está a la altura de su cargo (y ya han tenido algún caso).

Deverá acabar ? Habría que modificar la Constitución. Aventurar esta opción, es solo un ejercicio de "adivinanza" solo al alcence de brujos y adivinos (y algún forista docto y sabio :D ). Respondo con otra preguna ¿la República Portuguesa permitiría la vuelta a ser Reino?

Apliquenos a nosotros su misma respuesta.


Lo que está claro es que España es más compleja que Portugal pero eso es algo que ya conocemos desde hace más de 1000 años. Es lo que tienen los paises grandes.....
 

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teXou

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1811 em: Agosto 12, 2010, 12:19:03 pm »
Citação de: "papatango"
...
As perguntas são demasiadas, como no caso da Bélgica.
Se a Bélgica se separar em Valónia e Flandres, qual das partes fará parte da União Europeia ?
Um cidadão da UE pode perder o direito a cidadania ?
Pode a UE expulsar milhões de pessoas, como resultado de um processo de separação ?
Terá o sucessor do actual Rei da Bélgica o prestigio necessário para manter a unidade do país ?
É bem mais complexo que isso porque ainda a as comunidades de Bruxelas capital e de língua alemã.

Aceitar a separação das comunidades na Bélgica é aceitar a implosão da união europeia porque com este precedente mais ninguém parará a Escócia, a Córsega, a Baviera, o País Basco, a Catalunha, a Bretanha, a Itália do norte e muitos outros.  :?

Em outros termos não é para amanhã!

No que diz respeito ao Príncipe Philippe, não é necessário fazer-se demasiado temores. Aparentemente a função faz o homem na Bélgica. Ninguém pensava no seu pai como sucessor do rei Baudouin mas a sua brusca morte alterou as coisas.
Desde então, Albert II é um rei aceite e respeitado…
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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" Não Apaguem a Memória! "

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teXou

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1812 em: Agosto 12, 2010, 12:37:33 pm »
Citação de: "YOMISMO"
... España ...desde hace más de 1000 años. ...
:shock:  :shock:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
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Smoke Trails

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1813 em: Agosto 12, 2010, 05:33:19 pm »
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
…creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España…
Eu já amigos meus dizerem que preferiam ser espanhóis, ou, irem para Espanha, e, invariavelmente, os argumentos são sempre os mesmos; em Espanha os ordenados são mais altos, e, os carros mais baratos.

Um deles até já ameaçou levar a empresa para lá; diz que basta comprar um terreno, pôr lá um barracão e começar a pagar os impostos.

Até hoje, ainda não vi nenhum deles “dar o passo”.

O que eu vejo é portugueses irem para muitos lugares do mundo (Espanha incluída), e, vejo muitos espanhóis irem para muitos lugares do mundo (Portugal incluído) tal como acontece em qualquer país (excepto a Coreia do Norte como é óbvio).

Recentemente, vi uma reportagem na televisão sobre a equipa de acrobacia aérea desportiva portuguesa, e, um dos pilotos é um espanhol que se naturalizou português.

Se tivesse sido ao contrário, vocês estariam a clamar vitória porque um português se naturalizou espanhol. Para nós foi apenas uma opção que ele tomou, qualquer coisa tão natural como estar, agora, um calor que se farta em Castelo Branco.

Citação de: "YOMISMO"
Tal y como van las encuestas , creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España que los catalanes o vascos que se quieren separar. Conociendo como funciona la UE, creo que la primera opción sería permitida pero la segundo no.
E nós é que somos os opressores?

Citação de: "YOMISMO"
Lo que si parece "dogma de fe" es su docto conocimiento de España, de los españoles y de como funcionan las cosas aquí. Mirando su curriculum creo que a más de uno de ustedes lo contratarían en el equipo de la CIA que aseguró, sin ninguna posibilidad de error, que en Irak había armas de destrucción masiva.
Foi o vosso Primeiro-ministro que, ao “correr” para as Lajes para prestar vassalagem ao Presidente dos Estados Unidos, e, ao Primeiro-ministro Inglês concordou com as mentiras da CIA, não só, sobre a existência de armas de destruição maciça no Iraque, bem como do relacionamento do Iraque com a Al-Qaeda.

Foi o PP que, repetidamente, tentou culpar a ETA pelos atentados do 23F, apesar de saber que tinha sido a Al-Qaeda.

Foi Espanha que tentou, sob as ordens da França, trazer o Prestige para águas portuguesas, dando-se mal.

Nós, não só, conhecemos muito bem os espanhóis, como também sabemos como funcionam as coisas em Espanha.

Cumprimentos
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1814 em: Agosto 13, 2010, 12:02:22 am »
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El debate Monarquia o Republica aun no esta planteado, pero si la sociedad demanda una Republica, tenga por seguro que Espanha pasara de Reino a Republica.
DaS últimas duas vezes que tentaram, deu em guerra ou contra-golpe. A Espanha resistirá a outra situação do mesmo tipo ?
A verdade é que a Espanha não tem exactamente tradição pacifica nesta área.

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Los Mossos, al igual que La Ertzaina y otros cuerpos, son policias autonomias que tienen competencias trasnferidas y comparten espacio y funciones con Policia Nacional y Guardia Civil y que dependen del ministerio del Interior. Son las FCSE

Da última vez que vi, os Mossos de Esquadra passaram para a controlar completamente a segurança na Catalunha desde 2008 e a autoridade foi transferida para o governo da Catalunha.
Se amanhã o governo da Catalunha declarasse um qualquer tipo de autonomia alargada (e nem sequer precisa de ser independência), os Mossos d’esquadra continuariam sob o comando do governo de Barcelona.
Além do mais, até o treino dos Mossos d’esquadra é feito independentemente. Dentro de 10 anos, a maior parte do pessoal operacional terá sido treinada na Catalunha por catalães.

Citar
La Ume es una unidad pensada para intervenir en catastrofes y emergencias de otro tipo, pero que chorradas dice.
Não fui eu quem afirmou primeiro que a UME é uma unidade paramilitar, destinada a garantir a autoridade do Estado, onde a intervenção do exército espanhol possa provocar problemas.
Pesquise na Internet o que se disse da UME quando foi treinada.

Citar
El Principe de Asturias será respetado por las FF.AA. como ha ocurrido durante cientos de años. No lo dude.
Eu não duvido nem deixo de duvidar.
As questões que aqui coloquei, foram-me colocadas por espanhóis.
A tradição diz que o exército têm uma tendência para a rebeldia e para se opor ao governo. Todo o século XIX foi pontilhado de casos desses e culminou tudo, com uma rebelião que levou a uma sangrenta guerra civil.
As forças armadas espanholas não têm uma tradição de respeitar o poder, se não gostarem dele. Por isso se coloca a questão do prestigio do filho do Rei, e do que certos sectores espanhóis acham da influencia da dona Letizia…

E quem coloca essa questão são cidadãos espanhóis de Madrid.
Se você nunca se colocou a questão, então sou eu que parto do principio de que os nossos espanhóis residentes, estão completamente a leste do que realmente se passa em Espanha.

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Deverá acabar ? Habría que modificar la Constitución. Aventurar esta opción, es solo un ejercicio de "adivinanza" solo al alcence de brujos y adivinos
Fora os sarcasmos, modificar a constituição ou garantir os Estatutos Autonómicos, é exactamente o que se discute. Muitos catalães afirmam que não é aceitável a recente alteração e outros espanhóis afirmaram que o Estatut é uma Constituição paralela.

É exactamente a Constituição ou as Constituições que estão em causa, com a presente crise.
Se não entende o que se passa, e se limita-se a dizer que quem discute e pergunta é um adivinho, então eu só posso sugerir que faça como eu, vá a Espanha, a Madrid e ou a Barcelona e fale com as pessoas sobre esses assuntos, para ver o que pensam…
O que considero também interessante, é o quanto os espanhóis conseguem ser diferentes em termos de opiniões.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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