[Roque]

No 2º país do mundo que mais turistas recibe os que non saben falar español son ignorados e discriminados :roll: .

Em Espanha se não falas Castelhano (pois dizer espanhol é dizer que o Basco, Galaico ou o Catalão não são linguas desse pais),

Iso non ten nin pes nin cabeza. Entón o portugues no pode ser chamado así porque implica que o mirandés non é unha lingua dese país.

[Lancero]

Maçada do catano. O homem do 'contrato de inclusão' perdeu as eleições. Os imigrantes em Espanha vão continuar a poder falar as suas línguas de origem.
Alguém precisa?

[manuel liste]

Bajan los nacionalistas y los independentistas. El PSOE gana en el País Vasco y en Cataluña, el PP en Galicia

Los simpatizantes del terrorismo y los enemigos de España tendrán que seguir esperando  

[HELLAS]

Não percebo a mentalidade espanhola, pois um espanhol medio nunca percebe um portugues, mas um portugues normalmente percebe o que diz um espanhol (isso para mim é pedantismo elitista castelhano).
Em portugal se eu vejo um italiano a pedir indicações não lhe peço para falar em portugues, tento perceber a lingua dele e se não o perceber peço para ele falar em inglês ou francês.
Em Espanha se não falas Castelhano (pois dizer espanhol é dizer que o Basco, Galaico ou o Catalão não são linguas desse pais), normalmente és ignorado ou sacudido com um "Nó comprendo" (que mais uma vez eu pessoalmente encaro como falta de capacidade intelectual (culturalmente imposta) de se adaptar e ser hospitaleiro).

Como podes ver Tyr,eu sou espanhol e temto escreber ou falar em portugues, emtao?tao facil é para voces criar prejuicios?.
Por curiosidade, o PSOE acaba de ganhar as eleiçoes espanholas, o Zapatero desde a sede do partido socialista falou para os ai presentes na rua, bandeiras do seu partido, bandeiras espanholas, e una portuguesa!!...nao molestes, eu ja sei o que se passou, o castelhanismo ja absorviu a essa pessoa portuguesa.....
Tyr, acho que como podes ver neste forum, se falas com galegos pelo tanto espanhois, eles vai a perceber o que tu fales, se a una pessoa que fala castelhano falas lentamente e ele faz un esforço por perceber con certeza que vai a entender ao final, se falas com un valenciano tambem, com un catalao tambem.....so nao vai a querer perceber nada os que nao queran.

[Lancero]

Bajan los nacionalistas y los independentistas. El PSOE gana en el País Vasco y en Cataluña, el PP en Galicia

Pois. Mas maioria absoluta não há. Logo, vai agora de procurar a mão dos nacionalistas catalães.

[tyr]

Eu generalizei pois a minha experiencia em espanha (exeptuando muitos comerciantes e algumas pessoas simpaticas), é o "No comprendo", claro que isto é a minha experiencia, mas dela crio a minha opinião, obviamente que existem inumeros espanhois que não caiem neste ridiculo (pois a espanha é composta por muitas nações e muitas mentalidades).

[nestor]

Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros

Escrutado 98,10 %
Escaños a elegir 350
Votos contabilizados 25.026.101 75,30 %
Abstenciones 8.207.215 24,70 %
Votos en blanco 280.552 1,12 %
Votos nulos 159.227 0,64 %
Partido Escaños Votos
PSOE 169 10.861.662 43,68 %
PP 154 9.968.112 40,09 %
CiU 10 754.721 3,04 %
EAJ-PNV 6 302.721 1,22 %
ESQUERRA 3 288.617 1,16 %
IU 2 948.472 3,81 %
BNG 2 206.486 0,83 %
CC-PNC 2 152.002 0,61 %
UPyD 1 301.139 1,21 %
NA-BAI 1 62.073 0,25 %
CA 0 68.051 0,27 %
EA 0 50.037 0,20 %
Cs 0 44.850 0,18 %
PACMA 0 40.415 0,16 %
PAR 0 39.889 0,16 %
VERDES 0 39.871 0,16 %
CHA 0 37.914 0,15 %
NC-CCN 0 35.014 0,14 %
aralar 0 29.741 0,12 %
LV-GV 0 29.386 0,12 %
BLOC-IDPV-EV-EE 0 26.136 0,11 %
UNITAT PER LES ILLES 0 25.562 0,10 %
PUMJ 0 21.540 0,09 %
LVE 0 18.982 0,08 %
PCPE 0 18.872 0,08 %
PSD 0 18.606 0,07 %
CENB 0 13.743 0,06 %
FE de las JONS 0 13.220 0,05 %
DN 0 12.405 0,05 %
EV-AE 0 11.845 0,05 %
PFyV 0 8.779 0,04 %
PdeAL 0 8.333 0,03 %
PH 0 7.906 0,03 %
RCN-NOK 0 7.281 0,03 %
E-2000 0 6.965 0,03 %
POSI 0 6.947 0,03 %
AES 0 6.946 0,03 %
EV-LV 0 6.919 0,03 %
RC 0 6.399 0,03 %
Ei 0 4.879 0,02 %
CVa 0 4.825 0,02 %
TC 0 4.754 0,02 %
FA 0 4.714 0,02 %
SAIn 0 4.422 0,02 %
UPL 0 4.314 0,02 %
AMD 0 3.723 0,01 %
ULEG 0 3.074 0,01 %
PDLPEA 0 2.884 0,01 %
AuN 0 2.707 0,01 %
PARTIDO RIOJANO 0 2.706 0,01 %
IR 0 2.627 0,01 %
ABLA 0 2.460 0,01 %
EXTREMADURA UNIDA 0 2.167 0,01 %
PC 0 2.071 0,01 %
EV-AV 0 1.937 0,01 %
PxCat 0 1.898 0,01 %
PNF (NO-FUMADORES) 0 1.560 0,01 %
FRENTE 0 1.412 0,01 %
CDL 0 1.367 0,01 %
ONV 0 1.328 0,01 %
CDS 0 1.325 0,01 %
AA 0 1.269 0,01 %
PREPAL 0 1.195 0,00 %
CDEs 0 1.010 0,00 %
ANC 0 909 0,00 %
UNIDA 0 831 0,00 %
LI-LITCI 0 796 0,00 %
PLCI 0 795 0,00 %
PLEVE 0 793 0,00 %
UNIDAD DEL PUEBLO 0 623 0,00 %
plRV 0 552 0,00 %
pCUA 0 465 0,00 %
Centristas PCTR 0 458 0,00 %
UCPIC 0 406 0,00 %
URCL 0 396 0,00 %
IRV 0 393 0,00 %
PUEDE 0 377 0,00 %
MUPC 0 367 0,00 %
PIIB 0 345 0,00 %
PPCr 0 288 0,00 %
PB-UB 0 277 0,00 %
CTC 0 203 0,00 %
Ud Ca 0 196 0,00 %
IMC 0 171 0,00 %
PRGU 0 151 0,00 %
PAIE 0 151 0,00 %
CDAS 0 146 0,00 %
TD 0 146 0,00 %
ABA 0 132 0,00 %
AVE 0 129 0,00 %
UCL 0 109 0,00 %
N som 0 102 0,00 %
AxB 0 102 0,00 %
ixC 0 96 0,00 %
ICBur 0 95 0,00 %
AGRUCI 0 75 0,00 %
MFE 0 60 0,00 %
PHache 0 0 0,00 %

http://www.elmundo.es/especiales/2008/0 ... /globales/

Esquerra Republicana de Cataluña con 288.617 votos obtiene 3 diputados, mientras Izquierda Unida con 948.472 votos obtiene 2.

El Bloque Nacionalista Galego con 206.486 votos obtiene 2 diputados y UPyD, de ambito nacional, con 301.139 obtiene 1.

Como se puede ver en la tabla de arriba los nacionalistas obtienen mucha mas representación que la que les corresponde por el numero de votos obtenido.

Para que luego digan en este foro que se quiere extinguir a los nacionalistas, presentandolos como lo que no son, osea, los representantes de las comunidades donde se presentan.

Aun así en estas elecciones han retrocedido de forma considerable.

Vuestro querido BNG ha obtenido 206.486 de un total de votos gallegos de 1.726.552, lo que representa el 12,06% de la comunidad gallega y el 0,82% a nivel nacional.

Vergonzoso que CIU haya obtenido 10 diputados y el PNV 6, a la vista del numero de votos obtenido en comparación con UPyD e IU.

Saludos.

Saludos.

[papatango]

Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros

Partido franquista castelhano - PP - 40.09% dos votos e 44.00% dos deputados. (154 de 350).

Ou seja, o PP conseguiu 44% dos deputados com apenas 40% dos votos...

É disto que fala ?

O sistema eleitoral de distribuição de deputados em Espanha, é igual ao português e ao de muitos países europeus e mesmo sul-americanos e baseia-se no «Método de Hondt».

O método beneficia sempre o maior partido em cada circunscrição eleitoral.

Os partidos que conseguem concentrar os seus votos num único circulo eleitoral, têm vantagens sobre os partidos que não o conseguem fazer.

O PNV é um partido grande no País Basco, e por isso tem representação parlamentar. Já os ex-estalinistas do Partido Comunista, não são representativos e não conseguem votações elevadas praticamente em nenhum lugar.

Em Portugal regista-se o mesmo fenómeno a nível autarquico. O Partido Comunista Português é de longe a terceira maior força nos municipios, porque tem os seus votos concentrados no sul e no Alentejo. Outros partidos, com praticamente a mesma força eleitoral (e às vezes mais) não conseguem mais que três ou quatro municipios quando o PC chega aos 30 municipios.

O resultado é uma decorrência da aplicação de uma lei e da aritmética...
Não tem nada de vergonha ou de falta dela.


Se quiser aprender mais um pouco pesquise no fórum, porque já discutimos sistemas eleitorais há uns bons tempo atrás.

[nestor]

Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros

Partido franquista castelhano - PP - 40.09% dos votos e 44.00% dos deputados. (154 de 350).

Ou seja, o PP conseguiu 44% dos deputados com apenas 40% dos votos...

É disto que fala ?

O sistema eleitoral de distribuição de deputados em Espanha, é igual ao português e ao de muitos países europeus e mesmo sul-americanos e baseia-se no «Método de Hondt».

O método beneficia sempre o maior partido em cada circunscrição eleitoral.

Os partidos que conseguem concentrar os seus votos num único circulo eleitoral, têm vantagens sobre os partidos que não o conseguem fazer.

O PNV é um partido grande no País Basco, e por isso tem representação parlamentar. Já os ex-estalinistas do Partido Comunista, não são representativos e não conseguem votações elevadas praticamente em nenhum lugar.

Em Portugal regista-se o mesmo fenómeno a nível autarquico. O Partido Comunista Português é de longe a terceira maior força nos municipios, porque tem os seus votos concentrados no sul e no Alentejo. Outros partidos, com praticamente a mesma força eleitoral (e às vezes mais) não conseguem mais que três ou quatro municipios quando o PC chega aos 30 municipios.

O resultado é uma decorrência da aplicação de uma lei e da aritmética...
Não tem nada de vergonha ou de falta dela.


Se quiser aprender mais um pouco pesquise no fórum, porque já discutimos sistemas eleitorais há uns bons tempo atrás.

Hasta ahí llego, solamente que el metodo se llama D'Hondt no Hondt. Falta una D, pero existe.

Como dices es un método aritmetico, pero que no hace justicia con los votos reales de los ciudadanos ya sea en España, Portugal o en cualquier otro pais donde se utilice. Si a ello añadimos que las elecciones se hacen mediante listas cerradas, pues menos representatividad aun.

Es un sistema que tiende a beneficiar a los partidos mayoritarios, haciendo el resultado normalmente injusto desde un punto de vista puramente lógico

http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt
Saludos.

[papatango]

Falamos do método, não do nome do autor do método

http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Hondt

Estamos num fórum em que se fala português.

Faça favor de não corrigir o que está correcto !!!!!!

[nestor]

Falamos do método, não do nome do autor do método

http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Hondt

Estamos num fórum em que se fala português.

Faça favor de não corrigir o que está correcto !!!!!!

Bueno es que el método tiene el nombre de su inventor que en cualquier idioma es Victor d'Hondt

http://es.wikipedia.org/wiki/Victor_d'Hondt

Salvo los nombres de reyes, todos los demas suelen escribirse en su idioma original.

En cuanto al número de votos que ha costado a cada partido un diputado, se puede averiguar de forma sencilla simplemente dividiendo:

PSOE 169: 11.063.543= 65.464 votos por diputado
PP 153: 10.169.192= 66.465
CiU 11: 774.317= 70.392
EAJ-PNV 6: 303.246=50.541
ESQUERRA 3: 296.473= 98.824
IU 2: 963.040= 481.520
BNG 2: 209.021=104.510
CC-PNC 2: 164.164= 82.082
 UPyD 1: 303.534= 303.534
NA-BAI 1: 62.073= 62.073

En negrita los partidos nacionalistas.
 
Y los siguientes que no han obtenido ningun diputado
CA 0 68.344  
EA 0 50.121  
Cs 0 45.750  
PACMA 0 41.202
VERDES 0 40.438

....

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.

[Jose M.]

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.

Es cierto que el sistema no es el más justo, soy de la opinión de que debería revisarse. Pero tiene la ventaja de que los partidos territoriales pueden tener voz en el Parlamento Nacional.

Recordemos que la Constitución Española garantiza a todas las ideas el derecho a estar en el Parlamento, lo que nos dá una mayor democracia y libertad, y los beneficios de que los intereses territoriales puedan ser defendidos.

En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones. Una situación similar a la de la época franquista en España.

En las votaciones de ayer bajan los partidos minoritarios de carácter radical y suben los nacionales y autonómicos moderados.

Tanto en Cataluña como en el País Vasco la suma del voto nacionalista con representación ronda un escaso 30%. La inmensa mayoría de los ciudadanos de esas regiones han votado por alternativas nacionales.


Como dice Manuel Liste: los enemigos de España tendrán que esperar.

[nestor]

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.

Es cierto que el sistema no es el más justo, soy de la opinión de que debería revisarse. Pero tiene la ventaja de que los partidos territoriales pueden tener voz en el Parlamento Nacional.

Recordemos que la Constitución Española garantiza a todas las ideas el derecho a estar en el Parlamento, lo que nos dá una mayor democracia y libertad, y los beneficios de que los intereses territoriales puedan ser defendidos.

En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones. Una situación similar a la de la época franquista en España.

En las votaciones de ayer bajan los partidos minoritarios de carácter radical y suben los nacionales y autonómicos moderados.

Tanto en Cataluña como en el País Vasco la suma del voto nacionalista con representación ronda un escaso 30%. La inmensa mayoría de los ciudadanos de esas regiones han votado por alternativas nacionales.


Como dice Manuel Liste: los enemigos de España tendrán que esperar.

El metodo es discutido y discutible, pero es el que hay.

Sin embargo da importancia a fuerzas politicas que en realidad no la tienen y sirven para que en este foro el amigo Comanche y otros peguen todos los días declaraciones de partidoa, que de otro modo, no tendrian representación parlamentaria, ni chantajearian al gobierno central y a todos los españoles.

Y no se si la desaparición y descenso de los partidos radicales es buena ya que esos votos han ido al PSOE que, de seguir así, ya mismo se cae por la izquierda, cuando desde el comienzo de la democracia ha sido un partio social-democrata. Que ahora lo voten los de Izquierda Unida y los de ERC es algo preocupante. No deseo que el PSOE  se convierta en el partido socialista mas radical de Europa, sino que se quede en su linea de centro izquierda.

¿Que pasará ahora con el Plan Ibaretxe habiendo descendido el voto nacionalista en el Pais Vasco? Con estos resultados entiendo que los vascos no estan por aventuras soberanistas de forma que PSOE y PP han obtenido el voto de la mayoria de los vascos.

Saludos

Saludos.

[manuel liste]

Resumiendo, ésta es la situación de los "separatismos em Espanha":

Partidos independentistas: 3 puestos

Partidos nacionalistas regionales: 22 puestos

Partidos españoles: 325 puestos

El Pueblo Español ha hablado de forma democrática, y los enemigos de España tendrán que seguir esperando..

[Lancero]

A ignorância é tramada e atrevida